这受的夹板气……大家评评理

Kean · 发表于 2008-10-8 10:34

我不赞成楼上有些人的看法，说搞采购没有不拿回扣的。这可能是在中国。在德国不一定一样。

就算别人拿回扣，自己也不应该拿。拿回扣可不是好拿的，对供货商就越硬不起来，出了问题全是自己的责任。

德国企业还是和国内企业有区别的。质量是第一位，这是人家德国人打天下的饭碗。国内企业什么都是差不多就行了，但是在德国不行就是不行。

最好的解决办法是多找供货商，不害怕他某个供货商撂挑子不干。中国的供货商都不行，就不找中国的供货商。就这么简单。怎么还能让吃屎的把拉屎的难住了。

;)

Kean · 发表于 2008-10-8 10:41

原帖由 mausreis 于 2008-10-8 09:53 发表
跟中方不能强硬, 可以聊天吐吐苦水, 说德国吃的不好,税极高,中国人还被看不起, 跟人熟了人家也不好意思给你的工作增加难度. 要让中方知道你没有任何独立决定权, 最多只能帮着说几句, 这样人家才会认为你是中国人, 盼 ...

这个观点我完全不同意。如果这样国内厂商会越拿你不当一回事。不要想着国内厂商会为了照顾你提高质量。如果能提高质量，他们早提高了。就是因为中国人的惰性，质量一直就是那样。

对国内厂商最好的办法是丑话全说到前头。具体实施当中反而可以能通融的时候通融一下。

觉得应该给国内厂家说清楚，质量是德国人的饭碗。质量也是他们国内厂商想走进国际市场的敲门砖。质量作的不好，就不要在那里做打进国际市场的白日梦了。

[ 本帖最后由 Kean 于 2008-10-8 10:45 编辑 ]

Kean · 发表于 2008-10-8 10:53

原帖由 nur_zufall 于 2008-10-7 20:06 发表

做戏大不了就上，那么同事呢，我觉得她总是在想办法踩我……对外的问题其实好说，公司内部就比较难弄了……

我觉得这个同事当然看到她干不成的事情你能干成不舒服了。谁都会心理酸溜溜的。我觉得你应该在做成事情的基础上，给老板强调这个同事的配合。话说回来了，如果没有她的失败，公司对这问题也不会这么重视，也不会专门找个中国人。你也没有前车之鉴啊。

现在的关键是把事情先搞定。然后说明成功并不是你一个人的努力，大家是个team work。这个同事感觉不到你的存在对她的威胁，她肯定会转向你这边。因为是你说没有她的协助就没有这个成功。这个同事会爱死你的。

陶江虎 · 发表于 2008-10-8 11:12

LZ要想想是拿谁的工资，被supplier当自己人，等于人家连回扣的支出都省了，没拿到贿赂，还帮人说话，难怪两头不讨好!

不用作戏，也不用拍台子，但要注意说电话时候的口气，最好的办法就是装酷装B，让人觉得你很冷淡，千万不能让对方从电话声音里就看出你的表情来!

猫尾拂人 · 发表于 2008-10-8 11:59

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芝麻雪糕 · 发表于 2008-10-8 12:22

态度友好和好说话完全是两码事啊。说句麻烦您，请，谢谢，不代表软柿子好欺负啊。表面上客气管客气，实质立场坚定就行啦。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 12:52

lz不用怕，我一向是站在中国供货商这边的，对德国人，你可以直接和他们说就是这个质量，爱买不买，又要贪便宜，又要质量好，哪里来？很多人最终会买，出了问题也不是我们采购的责任。
最受不了的是QM的人，动不动对中国来的样品冷嘲热讽，还要不时belasten人家一笔，国内很多都是私营的小厂，哪有那么大的能力。反正我是一直为中国供货商说话的，和他们说有本事和头告我好了。要开除我还有工会呢。
对德国人才要硬，我们毕竟都是中国人，中国好才是我们的立身之本。

mausreis · 发表于 2008-10-8 12:57

可能有些人接受不了我的观点, 但是我现在根本不受气. 万一质量出问题我的合作方会觉得跟我不好交代, 很不好意思, 他们会自觉尽力内部督促避免不愉快. 中方难以接受的决定我一律强调是公司做的. 公司希望我以中国人的优势努力跟国内沟通, 国内指望我有机会替他们说说难处, 没有夹板气不说, 事情越复杂越显得我这个职位重要.

Kean · 发表于 2008-10-8 13:02

原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-8 12:52 发表
lz不用怕，我一向是站在中国供货商这边的，对德国人，你可以直接和他们说就是这个质量，爱买不买，又要贪便宜，又要质量好，哪里来？很多人最终会买，出了问题也不是我们采购的责任。
最受不了的是QM的人，动不动对 ...

如果德国人清楚是什么质量也行。他们会重新定位。有高档品，当然也要有低档品了。

最害怕的是签好的有合同，也有质量标准，但国内厂商达不到。如果这时迁就国内厂商就是对中国经济前途的不负责任。

中国产品这样就永远是扶不起的阿斗

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 13:02

原帖由 mausreis 于 2008-10-8 09:53 发表
跟中方不能强硬, 可以聊天吐吐苦水, 说德国吃的不好,税极高,中国人还被看不起, 跟人熟了人家也不好意思给你的工作增加难度. 要让中方知道你没有任何独立决定权, 最多只能帮着说几句, 这样人家才会认为你是中国人, 盼 ...

:D 也不用这么凄惨吧，但是高调强硬总归是行不通的，诚恳总是需要的。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 13:06

原帖由 Kean 于 2008-10-8 13:02 发表

如果德国人清楚是什么质量也行。他们会重新定位。有高档品，当然也要有低档品了。

最害怕的是签好的有合同，也有质量标准，但国内厂商达不到。如果这时迁就国内厂商就是对中国经济前途的不负责任。

中国 ...

不会，有bemusterung和各种的质量协议，到freigabe.你说的情况在大一点的公司是不会发生的。
但我想做采购的都很致力于帮助供货商走上正轨，对国内的供货商当然给更多的muehe。

Kean · 发表于 2008-10-8 13:12

原帖由 mausreis 于 2008-10-8 12:57 发表
可能有些人接受不了我的观点, 但是我现在根本不受气. 万一质量出问题我的合作方会觉得跟我不好交代, 很不好意思, 他们会自觉尽力内部督促避免不愉快. 中方难以接受的决定我一律强调是公司做的. 公司希望我以中国人的 ...

说的其实很有实践意义，但这个要看国内厂商的人品了。有的厂商其实挺好，只是缺少了对质量的敏感度。但是也有好些厂商根本就是混水摸鱼，侥幸心理太强。

对厂商还是要引人而异的。总之不能让国内厂商牵着鼻子走。

陶江虎 · 发表于 2008-10-8 13:14

原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-8 12:52 发表
lz不用怕，我一向是站在中国供货商这边的，对德国人，你可以直接和他们说就是这个质量，爱买不买，又要贪便宜，又要质量好，哪里来？很多人最终会买，出了问题也不是我们采购的责任。

如果最后选的是技术部的favorite，出了问题，技术部或者小Q们不会发声音。如果选的不是他们重点推荐的，有问题，采购就是出头鸟，甚至有时直接eskalation就来了，饭碗问题，责任重大，帮不帮中方说话还得看supplier是谁主导选的。

话说会来，像负责中国sourcing的，去国内拜访客户，都会有些好处，多少的问题罢了。根据这个多少的量，采购自己决定是偶尔说两句话，还是关键时候发生原则性的问题。

[ 本帖最后由陶江虎于 2008-10-8 13:16 编辑 ]

陶江虎 · 发表于 2008-10-8 13:22

原帖由 mausreis 于 2008-10-8 12:57 发表
可能有些人接受不了我的观点, 但是我现在根本不受气. 万一质量出问题我的合作方会觉得跟我不好交代, 很不好意思, 他们会自觉尽力内部督促避免不愉快. 中方难以接受的决定我一律强调是公司做的. 公司希望我以中国人的 ...

惨痛经验告诉我，扮可怜，博同情，根本行不通。只会让对方有恃无恐，遇到liability赔偿这种真金白银的问题，一点威信都没有了。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 13:39

原帖由 陶江虎 于 2008-10-8 13:22 发表

惨痛经验告诉我，扮可怜，博同情，根本行不通。只会让对方有恃无恐，遇到liability赔偿这种真金白银的问题，一点威信都没有了。

是，要建立威信，同时不能让人觉得你高高在上。很真诚的话还是能让人感觉到的，现在和国外做生意的公司也都不是卡头，大多数还是有认知和满规矩的。不规矩的只好走代理了，实在太土太野的，没搞头找代理去搞吧。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 13:42

原帖由 陶江虎 于 2008-10-8 13:14 发表

如果最后选的是技术部的favorite，出了问题，技术部或者小Q们不会发声音。如果选的不是他们重点推荐的，有问题，采购就是出头鸟，甚至有时直接eskalation就来了，饭碗问题，责任重大，帮不帮中方说话还得看suppl ...

在我们这边是销售决定的，没有他们的资金批准，我们没有下单的权利。所以我没有承担风险的可能。不过倒是偶尔有转销售的想法，他们的资金权限真是不小，当然责任也不小。

whiteforest · 发表于 2008-10-8 13:54

看大家在这里聊采购聊得热闹，顺便问一句，请问大家是通过那些渠道找新的供应商的？我在阿里巴巴找的供应商，价格上总是谈不下来。总感觉，必须要跟他们认识了，或者是有人介绍，这样的价格会比较好。请问大家有没有什么高见？

陶江虎 · 发表于 2008-10-8 14:07

原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-8 13:42 发表

在我们这边是销售决定的，没有他们的资金批准，我们没有下单的权利。所以我没有承担风险的可能。不过倒是偶尔有转销售的想法，他们的资金权限真是不小，当然责任也不小。

销售批准资金?权力那么大?

我们的vetreib就负责卖东西，自己提成，没别的活儿。采购的资金虽然要controlling那里过一下，不过买什么不买什么都是我们采购说的算，反正就是最后出事时候枪头对准的地方。当然如果定的supplier是技术部强力推荐的，出了篓子，责任相对好推卸，技术部也会帮你说话，如果小Q们属于技术部的下属还好，属于独立的一个QM变大Q了就麻烦大了。

问题就是搞技术的强力推荐的supplier往往都很贵，受三夹板气是采购的Tagesgeschaeft之一。

陶江虎 · 发表于 2008-10-8 14:20

原帖由 whiteforest 于 2008-10-8 13:54 发表
看大家在这里聊采购聊得热闹，顺便问一句，请问大家是通过那些渠道找新的供应商的？我在阿里巴巴找的供应商，价格上总是谈不下来。总感觉，必须要跟他们认识了，或者是有人介绍，这样的价格会比较好。请问大家有没有 ...

阿里巴巴上二道贩子居多，没有自己的生产，多数是代理。

德国的新的潜在supplier很多都会自己送上门，在技术部那里自我介绍推销。中国的主要看竞争对手那里都有些什么供应商，毕竟国内产品质量参差不齐，做生不如做熟。大家都混口饭吃，不用为了节约一点，冒太大的风险。如果没人介绍，国内的厂商可以在messe上互相认识，然后跟技术，小Q上门拜访。别说国内的厂家真的要吃过几次饭，关系近了些后，才有谈价钱的可能。

yunyingputi · 发表于 2008-10-8 14:35

我也碰到跟楼主一模一样的情况，一家卖踏板车的小公司，夫妻店，所有产品都从国内进口，不到400美金的车他卖1200多欧，然后顾客就不断提意见，你想啊，400美金的货你愣想挤出1000多欧的质量来，可能吗？？？然后就逼我不停的给国内的生产厂家提意见，总是怪我对国内太过客气，尽管他一句中文都不懂。动不动就拍桌大叫，中国工人都是白痴，傻子！！！中国人就是落后！！！落后你干吗从中国进口啊？国内也有质量好的厂家，价格当然也贵一些，你不是贪图便宜嘛！这种对我们国家毫无敬意的态度我实在受不了，所以挑了一个对他比较要紧的关头辞了职，看你丫一个人怎么整。这就是德国人，贪图便宜还想要质量，便宜都想占尽，这个不说，你明明靠中国人生存，还不停的藐视诬蔑中国，无耻啊！！！$bs$

Kean · 发表于 2008-10-8 15:20

楼上这种德国的二道贩子太无耻了，把德国的人都丢完了。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 16:03

原帖由 陶江虎 于 2008-10-8 14:07 发表

销售批准资金?权力那么大?

我们的vetreib就负责卖东西，自己提成，没别的活儿。采购的资金虽然要controlling那里过一下，不过买什么不买什么都是我们采购说的算，反正就是最后出事时候枪头对准的地方。当然如 ...

我们采购加controlling的人也就销售的一个分部，销售是绝对的强势。基本上我们这种上千人规模的家族企业，除了销售以外的其他部门，kaempfen是基本生存技能。

zoe_cheng · 发表于 2008-10-8 16:09

原帖由 whiteforest 于 2008-10-8 13:54 发表
看大家在这里聊采购聊得热闹，顺便问一句，请问大家是通过那些渠道找新的供应商的？我在阿里巴巴找的供应商，价格上总是谈不下来。总感觉，必须要跟他们认识了，或者是有人介绍，这样的价格会比较好。请问大家有没有 ...

人在德国，开发中国的供货商，其实挺空的。来回折腾费用也不小，最好的办法是外派我们回去采购。:D

nur_zufall · 发表于 2008-10-8 18:14

原帖由 Kean 于 2008-10-8 10:53 发表

我觉得这个同事当然看到她干不成的事情你能干成不舒服了。谁都会心理酸溜溜的。我觉得你应该在做成事情的基础上，给老板强调这个同事的配合。话说回来了，如果没有她的失败，公司对这问题也不会这么重视，也不会 ...

哈，我半年以前就这样做过了，当时同事还挺感激地，可能现在时间长了她也忘光了吧，这社会就是这样，我就在挫折中成长前进吧

nur_zufall · 发表于 2008-10-8 18:20

原帖由 zoe_cheng 于 2008-10-8 16:09 发表

人在德国，开发中国的供货商，其实挺空的。来回折腾费用也不小，最好的办法是外派我们回去采购。:D

我也很想被外派回去采购阿，可是一级一级压下来，人家才不放我这种小喽罗到处拿着公司钱乱跑……我上次回去带着两个德国人去拜访厂商，所有厂商里面没有一家能用英文沟通的，我就在那里德语中文说的嘴都快破了……

nur_zufall · 发表于 2008-10-8 18:23

我个人认为，现在国内的真正中小型生产商，价格有优势，管理不行，而且电子商务意识都不够，能给自己的公司在网上注册下弄个网站就算超前了，留的email几乎没有什么用，外贸公司的服务好跟进度也好反馈也快，但是报价当然也要高一块。

cd-f · 发表于 2008-10-8 20:54

原帖由 陶江虎 于 2008-10-8 13:07 发表

销售批准资金?权力那么大?

我们的vetreib就负责卖东西，自己提成，没别的活儿。采购的资金虽然要controlling那里过一下，不过买什么不买什么都是我们采购说的算，反正就是最后出事时候枪头对准的地方。当然如 ...

我们技术部就是成天和采购，QM打架的，没办法啊，采购要省钱，QM要质量，中间只靠TECHNIK完成，怎么可能$汗$

WegezumGlück · 发表于 2008-10-8 21:34

非常理解楼主，做采购和贸易就是两头受夹板气。

财神妹妹 · 发表于 2008-10-8 21:56

最简单一招，你们肯定没付完全款，拿钱压他们，保证服服帖贴的，没给钱之前你们绝对是大爷，不过给完钱之后连孙子也不如

obeseburro · 发表于 2008-10-9 00:49

采购真辛苦...

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猫尾拂人猫尾拂人当前离线积分 6994 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2008-10-8 11:59 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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