请教一个关于 Umsatzsteuer 的问题。

yongzhang

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 19:34 发表


吃不消你这个人，还叫我看这个看那个，还真以为我都没查过啊。

我说了几遍了，第一步，肯定steuerbar，第二步。。。。。找税务师。你要是愿意免费帮楼主做第二步以及以后的各步骤，我没意见，不过我不想在这里 ...

你的第一步就是不正确的.不过我同意你的观点.楼主是要找税务顾问.免费的咨询这里是没有的.

方枪枪

谢谢大家指点，个人觉得 Umsatz 在德国肯定要交 Umst, 要是在国外就不用交了。另外出口的东西不用交， 那出口的 服务也不因该交。个人认为。

DLIII

原帖由 方枪枪 于 2008-10-26 20:02 发表
谢谢大家指点，个人觉得 Umsatz 在德国肯定要交 Umst, 要是在国外就不用交了。另外出口的东西不用交， 那出口的 服务也不因该交。个人认为。

我没有专攻税法， 但是个人觉得没有你想的那么简单。 举个反例： 那些著名的咨询公司， 他们卖的就是服务， 很多都是外国客户， 但是我无法想象他们不交增值税。

DLIII

原帖由 Eva2005 于 2008-10-26 22:22 发表


增值税是增值税，是替政府代收的，跟企业利润不挂钩的。
Umsatzsteuer是销售税，直接企业利润挂钩。

Seit der Harmonisierung des Steuersystems 1967 wird im deutschen Sprachraum – mit Ausnahme der Schweiz – der Ausdruck „Umsatzsteuer“ gleichbedeutend mit Mehrwertsteuer verwendet.

carrier

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 12:33 发表


货物，搂主的情况不是货物，所以你的说法没有可借鉴性。

我在那下面举的例子，就是服务的例子。

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-10-27 13:45 编辑 ]

carrier

原帖由 灌水1 于 2008-10-26 12:36 发表
楼主，你就交税吧，1000欧的销售额，也就猜190欧的税。就算请税务师，做了半天可以免税，结果税务师的账单比省下的税更高，得不偿失。

小额税务问题，不建议请税务师，咨询费比税还高。

那楼主可以咨询Finanzamt或者什么有关部门。

carrier

原帖由 DLIII 于 2008-10-26 21:04 发表


我没有专攻税法， 但是个人觉得没有你想的那么简单。 举个反例： 那些著名的咨询公司， 他们卖的就是服务， 很多都是外国客户， 但是我无法想象他们不交增值税。

这里有一个什么是外国客户的定义问题。
比如GE是美国公司，在德国的咨询公司提供的咨询服务是提供给GE Inc.的还是提供个GE Deutschland GmbH，是有区别的。
如果是前者，那是国际客户，我认为这种服务是不应该交Umsatz Steuer的，如果是后者，那就应该交。

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-10-27 13:45 编辑 ]

灌水1

原帖由 yongzhang 于 2008-10-26 20:01 发表

你的第一步就是不正确的.不过我同意你的观点.楼主是要找税务顾问.免费的咨询这里是没有的.

第一步怎么不正确啦，§ 1 (1) Nr. 1 UStG, 这就是sonstige Leistung blablablabla，属于steuerbare Umsätze。这第一步就完了，就这么简单

你说的什么Ort，那就是第二步了，我就不愿意多说了。

灌水1

原帖由 carrier 于 2008-10-27 13:39 发表


那楼主可以咨询Finanzamt或者什么有关部门。

钱钱钱！到哪里都要钱！从前的话，书面向Finanzamt咨询都是不要钱的，Finanzamt都会直接给出结果的，所以好些税务师会再做方案前先书面向税务局咨询，得到税务局的书面答复，这个答复是有法律效应的。现在可不了，Finanzamt也精了，书面答复都要收钱的，而且这个收费是有法律保障的，而且一点不便宜，自己去看 § 89 AO.

灌水1

原帖由 Eva2005 于 2008-10-26 22:22 发表


增值税是增值税，是替政府代收的，跟企业利润不挂钩的。
Umsatzsteuer是销售税，直接企业利润挂钩。

错。

 Umsatzsteuer就是中文里说的增值税。

你说什么销售税，是想说Gewerbesteuer吧，不过翻译成销售税不恰当。

销售税，没有这个名称的，国内有种和销售额挂钩的税种，只适用于商业企业，但也不叫销售税，而叫营业税。

carrier

原帖由 灌水1 于 2008-10-27 14:47 发表


钱钱钱！到哪里都要钱！从前的话，书面向Finanzamt咨询都是不要钱的，Finanzamt都会直接给出结果的，所以好些税务师会再做方案前先书面向税务局咨询，得到税务局的书面答复，这个答复是有法律效应的。现在可不了 ...

但是也不能以这一次来计算得失，如果一次问清楚了，以后的也就知道怎么办了。
如果本来不需要交税，那么以后次次交税，也是损失啊。
如果本来就需要交税，这次明白了，以后再给国内的公司报价的时候，楼主也可以自己考虑一下这部分的花销啊。

灌水1

原帖由 carrier 于 2008-10-27 15:19 发表


但是也不能以这一次来计算得失，如果一次问清楚了，以后的也就知道怎么办了。
如果本来不需要交税，那么以后次次交税，也是损失啊。
如果本来就需要交税，这次明白了，以后再给国内的公司报价的时候，楼主也可 ...

唉，你知道问税务局要多少钱吗，而且税务局开出来的帐单是不可以讨价还价的，他说多少就是多少。税务局的老爷们，慢悠悠的看，慢悠悠的想，全部要按小时计费的，他说多少小时就是多少小时。平时如果找税务师咨询的话，税务师也不敢把帐单开的太离谱了，否则客户就跑了。可税务局不怕客户跑啊。

一个复杂的方案，如果想税务局书面征询其可行性的话，税务局的收费可以高达几百万欧元呢。

楼主这点事情，虽然不算复杂，但看上去似乎可省掉的税还是不会超过税务局的收费。

所以，换了我，在这样的情况下，宁可交税，可能是白交，但首先肯定不犯法，其次，就算白交，也比付咨询费合算。

再说的明确点，自从税务局开始收咨询费了，书面咨询就大幅度减少了，可见很不合算。

[ 本帖最后由 灌水1 于 2008-10-27 16:34 编辑 ]

yongzhang

原帖由 灌水1 于 2008-10-27 16:33 发表


唉，你知道问税务局要多少钱吗，而且税务局开出来的帐单是不可以讨价还价的，他说多少就是多少。税务局的老爷们，慢悠悠的看，慢悠悠的想，全部要按小时计费的，他说多少小时就是多少小时。平时如果找税务师咨询 ...

胡说八道

方枪枪

确实，税务师傅收费还是挺贵的，其实案子给了他也不是他亲自在做，都是手下的 小工在做。

carrier

原帖由 灌水1 于 2008-10-27 16:33 发表


唉，你知道问税务局要多少钱吗，而且税务局开出来的帐单是不可以讨价还价的，他说多少就是多少。税务局的老爷们，慢悠悠的看，慢悠悠的想，全部要按小时计费的，他说多少小时就是多少小时。平时如果找税务师咨询 ...
一个复杂的方案，如果想税务局书面征询其可行性的话，税务局的收费可以高达几百万欧元呢。

你这么说就有点离谱了。
不管他在多么复杂的情况下出现这种金额的可能性是否存在。
至少你这已经偏离了为楼主提供建议的范围了，属于客观歪楼行为，尽管你主观可能不是想这么干的。

[ 本帖最后由 carrier 于 2008-10-27 20:59 编辑 ]

DLIII

原帖由 Eva2005 于 2008-10-27 21:09 发表


Seit der Harmonisierung des Steuersystems 1967 wird im deutschen Sprachraum – mit Ausnahme der Schweiz – der Ausdruck „Umsatzsteuer“ gleichbedeutend mit Mehrwertsteuer verwendet. Damals w ...

看来这位对字眼扣得很准。 不管怎么称呼， 请你说说， 一家德国公司为一家外国公司提供咨询服务， 有没有必要在德国交纳那个19％的税？

nockie

哎,楼上说的对阿,我们是学税法的......

nockie

我觉得你可以试验试验钻法律的漏洞,或者逃税,金额小,也许可行,不过大体我同学eva说的是对的，她可是打算干Steuerberater的。。。嘿嘿，而且我也看了她的发言，符合条例，完毕。

yongzhang

原帖由 nockie 于 2008-10-27 23:57 发表
我觉得你可以试验试验钻法律的漏洞,或者逃税,金额小,也许可行,不过大体我同学eva说的是对的，她可是打算干Steuerberater的。。。嘿嘿，而且我也看了她的发言，符合条例，完毕。

我不知道你的水平如何.你同学的水平还需要提高.她对增值税法的了解还是有缺陷的.

yongzhang

原帖由 Eva2005 于 2008-10-28 00:34 发表


你是想说明你的水平非常高，对增值税税法的了解非常全面了，毫无缺陷咯。

那么麻烦你把楼主这个Fall具体解释一下吧，包括不同的Variante，麻烦列上参考法条，我们也好学习学习。

Es handelt sich um ein Unternehmer iSd § 2 UStG. Der Unternehmer führt im Rahem seines Unternehmens gegen Entgelt eine sonstige Leistung iSd. § 3 Abs. 9 USt aus. Falls es sich hiermit um eine Kataloge Leistung iSd. § 3a Abs. 4 Nr. 3 UStG handelt und der Empfänger der Leitung ein Unternehmer ist, liegt der Ort der sonstigen Leistung gem. § 3a Abs. 3 S. 1 UStG dort, wo der Empfänger sein Unternehmen betreibt. Hier ist China.

Daher ist der Ort des Umsatzes nicht im Inland. Der Umsatz ist im Umkehrschluss nach § 1 Abs. 1 Nr.1 UStG nicht steuerbar.

满意了吗.以上是基本的分析.不同的Variante你可以看一下§ 3aUStG.

记住,要想成为Steuerberater,增值税分析的基本条理要烂熟于心.

pidi

大家都很牛。
不过说话都很不客气。
都是打算做服务行业的，说话风格这么重，很冲，这样很难做好服务行业。:)