请问德国的Technische zeichnung 职位一般收入

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:30 发表
赞楼主，不卑不亢！
国内的机械大学教程并不差。

兄弟，不要告诉我你也学机械的哦

如果是的话，那你来德国就傻掉了

Jonas

谢谢你的解释。
不过A2， A3， A4 分别是和什么相关的常数？ 这个起码也需要在公式下面的legend里给出阿。

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 22:39 发表



哦，不好意思啊，我给你解释一下

Vc 就是刀具的切割速度，V就是代表速度，c就是英文的cutting

f 就是刀具向前推移的距离，英文词feeding

楼主他学机械的，应该能看懂吧

A2,A3,A4 就是参数或者说是 ...

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:45 发表
谢谢你的解释。
不过A2， A3， A4 分别是和什么相关的常数？ 这个起码也需要在公式下面的legend里给出阿。

和什么相关的常数，我之前已经解释了

兄弟，你学什么的？

Jonas

你说的很有道理。
不过从我自己的经验来说，凡事还是需要自己先去摸索，才能真正地从本质上了解问题，并能想办法解决问题。在了解问题及解决问题的过程中，需要向高手请教，这样才能够真正地铭记在脑海中，并能做到举一反三。如果太过幸运，一直有高手相伴，那么自己成为高手的机会就很小了。一家之言。

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 22:37 发表

:) 实际最好的教育方法就是实战了。
简单说来：
假如你在公司里面从事一个CNC加工零件项目经理（工程方面为主），
业务丢了你份图纸，还有一些相关资料。（往往很多都不全）
然后怎么办：
总之就是一份做事的 ...

Jonas

请问，你给出的文字里，哪个是和A2相关的？哪些是分别和 A3， A4 相关的？

呵呵，你看出来了，我根本就是外行。

||||||||||||||||||||||||||||||||||、
举个切削加工过程的例子，刀具的Standzeitfunktion: A3*Vc^A2*fz^A4，这个公式的应用有特定的限制条件的
在这个计算公式里，它考虑到了以下因素，会严重影响刀具寿命的:
1. schnittgeschwindigkeit。速度越快，当然越短啦
2. vorschub。推移速度越快也越短
3. Schneidwerkstoff。材料越硬，寿命越长（但是价格就可能贵
4. Oberflächenbehandlung。比如说，刀具经过表面加工之后，它的硬度和强度
5. Werkstückwerkstoff。材料越硬，寿命越短
以上的这些因素都是主要的，某些数值，经过德国的好几代人的研究，基本上都已经有了规范，就是说DIN里面直接可以找出来应用

但是在不同的加工环境下面，刀具的寿命也各不一样。比如说:
1. 加工温度的影响。刀具局部性的温度升高，导致局部性的寿命缩短，某一小个地方严重受损，刀具整个就报废了
2. 冷却环境的影响。冷却剂的冷却速度，导热速度，影响了刀具的局部性升温
3. 机器的影响。机器的schwingung超过一定的范围，对于刀具的影响也很大，直接导致加工精度的下降
4. 工件安装的影响。不合理的工件安装以及加紧，也会影响刀具的寿命，甚至导致加工精度的下降

还有好多好多我不知道的因素，特定的加工环境都有特定的影响因素，所以你说的那几个刀具供应商不敢打包票说刀具的寿命有多长。如果你想大批量的生产，计算刀具的寿命完全有必要的。

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 22:46 发表



和什么相关的常数，我之前已经解释了

兄弟，你学什么的？

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:50 发表
你说的很有道理。
不过从我自己的经验来说，凡事还是需要自己先去摸索，才能真正地从本质上了解问题，并能想办法解决问题。在了解问题及解决问题的过程中，需要向高手请教，这样才能够真正地铭记在脑海中，并能做到 ...

对对对，说的好

这就是我们来德国留学的目的，来找高手嘛

国内要是有很多高高手的话，我们还来德国学什么机械啊，自己砸自个儿招牌嘛不是，呵呵

bigsmallbear

算了都别争了，呵呵告诉你的邮箱，我发张图纸给你。
你要有空闲时间，或者有兴趣。
就按照实际生产中要考虑的情况将那些东西分析出来。
放心我绝对不是那去卖钱，那个产品几年前就做完了，现在已经更新换代了。
我对那产品算有点小熟悉了，但是我想经过高手详细分析后，我相信会有很大收获。
不知道兄弟是否有兴趣，时间不限，只要有心就可以。$支持$

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 22:54 发表
请问，你给出的文字里，哪个是和A2相关的？哪些是分别和 A3， A4 相关的？

呵呵，你看出来了，我根本就是外行。

||||||||||||||||||||||||||||||||||、
举个切削加工过程的例子，刀具的Standzeitfunktion: A3 ...

这么说吧，A2,A3,A4不能单一的对应某一个因素，德国鬼子把工件材料，刀具材料，表面加工处理等等因素，在某一个特定的环境下，通过非常精确的试验方式求得的，作为DIN标准给出的


现在，你可以回答我的问题了吗？你学机械哪个方向的？

Jonas

我今天实在是闲得无聊了。边看电视边上网，很久没有这样了。
一时兴起，居然过来回帖了，而且还蛮有火药味的。惭愧，惭愧。ls 的， 我也不是真的要了解这个公式，只不过看了半天没有看明白，自己有点恼火而已。

圣诞快乐！

[ 本帖最后由 Jonas 于 2008-12-21 23:07 编辑 ]

bigsmallbear

睡觉了改天在讨论了呵呵$汗$

Jonas

非常感谢你的解释。

以前学过一点机械的皮毛，不能与你们相比。现在做的是控制方面的东西。呵呵，所以也会对你们谈论的话题感兴趣。

[ 本帖最后由 Jonas 于 2008-12-21 23:10 编辑 ]

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 22:57 发表
算了都别争了，呵呵告诉你的邮箱，我发张图纸给你。
你要有空闲时间，或者有兴趣。
就按照实际生产中要考虑的情况将那些东西分析出来。
放心我绝对不是那去卖钱，那个产品几年前就做完了，现在已经更新换代了。
...

加你了，我私人的电脑上没有装大型的CAD软件，最好给我一个清晰点的截图

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 23:07 发表
我今天实在是闲得无聊了。边看电视边上网，很久没有这样了。
一时兴起，居然过来回帖了，而且还蛮有火药味的。惭愧，惭愧。ls 的， 我也不是真的要了解这个公式，只不过看了半天没有看明白，自己有点恼火而已。
非 ...

不好意思，如果要我对这个公式详细解释的话，我估计可以写上几万中文字的长篇

我很想知道，既然你认为中国的机械课程很棒，你为什么来德国学习？

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-21 23:07 发表
睡觉了改天在讨论了呵呵$汗$

刚加你了，下了？给你短了我的MSN

其实，我对中国的加工也特别感兴趣，我就想知道我们中国人自己的技术到底能搞成什么样

[ 本帖最后由 憨豆小子 于 2008-12-21 23:14 编辑 ]

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 23:07 发表
非常感谢你的解释。

以前学过一点机械的皮毛，不能与你们相比。现在做的是控制方面的东西。呵呵，所以也会对你们谈论的话题感兴趣。

不要告诉我，你用中国的控制技术，把德国鬼子给砸闷咯？呵呵

Jonas

首先，我记得我说过中国的机械课程不差。我只是觉得，用不着用德国的5年的机械学习经历来否定其他人的在其他国家相同专业的学习和经历。德国的机械基础是很强，这种强大，很多是收益于良好的技工教育和优秀工程师的互补。

其次，无论在德国还是在中国，都有好学校和强转业。当然大家都说德国的大学相差不大。不幸的是，我就知道有及个别的德国大学的机械专业其实就那么一般般。 （有点抬杠了，别介意）

最后，我来德国学习控制的原因，不是因为德国的机械课程比中国的机械课程棒。  :)  

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 23:12 发表


不好意思，如果要我对这个公式详细解释的话，我估计可以写上几万中文字的长篇

我很想知道，既然你认为中国的机械课程很棒，你为什么来德国学习？

Jonas

我用的是德国人的控制技术，把德国人给砸闷了！呵呵。








我在吹牛！！　$害羞$ $害羞$

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-21 23:18 发表


不要告诉我，你用中国的控制技术，把德国鬼子给砸闷咯？呵呵

[ 本帖最后由 Jonas 于 2008-12-21 23:35 编辑 ]

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 23:28 发表
首先，我记得我说过中国的机械课程不差。我只是觉得，用不着用德国的5年的机械学习经历来否定其他人的在其他国家相同专业的学习和经历。德国的机械基础是很强，这种强大，很多是收益于良好的技工教育和优秀工程师的互 ...

德国5年的学习经历，说不定学到了德国鬼子50年的研究和实践经验！！
爱因斯坦的相对论够经典吧，我们学习它，把它作为基本的知识，然后衍生以及运用它，让我们的社会发展的更快

如果你把爱因斯坦走过的路，再重走一遍，你觉得有意义吗？ 这又不是奥斯卡的红地毯！

你管它是德国人的经验还是哪国人的，只要拿出来加上自己的想法，这个经验就是我们中国人的！

[ 本帖最后由 憨豆小子 于 2008-12-22 00:04 编辑 ]

Jonas

这段话里的逻辑是什么？我没有看的很明白。

好啦，不说了。睡觉去了。
　$bye$ 　$bye$

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-22 00:00 发表



德国5年的学习经历，说不定学到了德国鬼子50年的研究和实践经验！！
爱因斯坦的相对论够经典吧，我们学习它，把它作为基本的知识，然后衍生以及运用它，让我们的社会发展的更快

如果你把爱因斯坦走过的路， ...

憨豆小子

原帖由 Jonas 于 2008-12-22 00:17 发表
这段话里的逻辑是什么？我没有看的很明白。

好啦，不说了。睡觉去了。
　$bye$ 　$bye$

原帖由 Jonas 于 2008-12-21 23:28 发表
首先，我记得我说过中国的机械课程不差。我只是觉得，用不着用德国的5年的机械学习经历来否定其他人的在其他国家相同专业的学习和经历。德国的机械基础是很强，这种强大，很多是收益于良好的技工教育和优秀工程师的互 ...

在德国5年学到的东西，那可能是你自己花上一辈子都搞不出来的东西

如果其他人想要自己再走一遍，那我就要否定他了，你永远都赶不上人家的步伐！

德国人有好的经验干嘛不学啊，能学过来就是自己的了！

这下终于理解了吧，呵呵

vivian.du

:P :P

DIN 的公式又不是圣经,
说白了还不是从材料力学,  断裂力学,  振动力学, 流体力学等等基础的力学推导过来的.$m17$ $m17$

vivian.du

:P :P :P

而且机械设计的发展也不能脱离现代力学, 材料科学的发展吧!

$m9$ $m9$ $m9$

Jonas

你5年学到了多少东西咱们就不做评论，说实话就从这帖子也无从评价。
不过德国人的傲慢的态度和自大的心态你倒是学的像模像样。

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-22 01:18 发表




在德国5年学到的东西，那可能是你自己花上一辈子都搞不出来的东西

如果其他人想要自己再走一遍，那我就要否定他了，你永远都赶不上人家的步伐！

德国人有好的经验干嘛不学啊，能学过来就是自己的了！
...

Jonas

是的，尤其是加工这一块，影响的因素太多了，材料，刀具，控制，环境等等。一门学科的发展离不开其他相应学科的相辅相成。这也是德国在功课这一领域的大优势。

原帖由 vivian.du 于 2008-12-22 01:53 发表
:P :P :P

而且机械设计的发展也不能脱离现代力学, 材料科学的发展吧!

$m9$ $m9$ $m9$

schatten

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-22 01:18 发表




在德国5年学到的东西，那可能是你自己花上一辈子都搞不出来的东西

如果其他人想要自己再走一遍，那我就要否定他了，你永远都赶不上人家的步伐！

德国人有好的经验干嘛不学啊，能学过来就是自己的了！
...

你做过晶圆切割？300毫米？
一年过vor？

[ 本帖最后由 schatten 于 2008-12-22 18:53 编辑 ]

憨豆小子

原帖由 schatten 于 2008-12-22 18:46 发表

你做过晶圆切割？300毫米？
一年过vor？

兄弟，你应该是外行吧，如果光生产一个很薄的chip,没多少难度的

难度在于，如何在chip上进行Mikrostrukturierung

我没有生产chip的实际经验，这是实话

schatten

呵呵，别动不动就说别人是外行，我只是看到些熟悉的东西，问一下你是不是也做过这个而已。你说的那些换刀什么的计算，都是vor里的内容，查查表格就可以了。

300毫米说的是直径，同时大批量切割300毫米直径的晶圆可以大大降低芯片的制造成本。300毫米的切割技术也没几个公司有。

憨豆小子

原帖由 schatten 于 2008-12-22 20:53 发表
呵呵，别动不动就说别人是外行，我只是看到些熟悉的东西，问一下你是不是也做过这个而已。你说的那些换刀什么的计算，都是vor里的内容，查查表格就可以了。

300毫米说的是直径，同时大批量切割300毫米直径的晶圆可 ...

我没生产过chip，真的，以前上课听到过如何生产，没有实际经验

我在fraunhofer搞纳米技术，前两天听到新闻里说Qimonda马上要倒闭了，倒闭的主要原因，不是因为他生产的chip成本太高，而是因为chip降价很快，世界上纳米生产技术进步太快

bigsmallbear

原帖由 schatten 于 2008-12-22 20:53 发表
呵呵，别动不动就说别人是外行，我只是看到些熟悉的东西，问一下你是不是也做过这个而已。你说的那些换刀什么的计算，都是vor里的内容，查查表格就可以了。

300毫米说的是直径，同时大批量切割300毫米直径的晶圆可 ...

$支持$ 高手终于出现了，发个详细的地址或者相关资料，我好看看满足满足好奇心了。
真本事学到了找饭碗那里都不愁。
其实高精尖暂且不谈，过两天放假了有空整两零件，让一直叫嚣的高手分析分析就知道了。
俗话说得好：是驴子是马拉出来骝骝就知道了。;)
睡觉去了，明天还要上班。$bye$

X.Z

mark......