请问德国的Technische zeichnung 职位一般收入

bigsmallbear

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 19:27 发表



整个机械产品的设计和加工过程，CAD制图的技术含量算是很低的

如果你只会纯粹的CAD制图，假设我是老板的话，给你一个月2000欧已经不错了，工资再高点，你的工作很容易就会被这边的fh或者tu毕业的学生所取代 ...

要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主要还是设备了，你所说的最高精度的零件。你有空查查TORNOS的DECO13 ，DECO16，DECO20,MULTUDECO10/26b或者32/10C ,CHRION,CITIZINE,MINYANO,NOMUNOR等日本机床的BO12,BO18,BNC34C3,BND42C3,BNE51C2等等型号的设备的厂商的产品介绍就能知道可以做什么样子的零件了。一般无特殊情况的铜材外径做到+-0，005，钢材做到+-0.01,大点的内孔做到+-0.02,Rz8,小点的孔做到+-0，05 Rz16. 机床状态稳定刀具选得好还是比较稳定了。再高点要求做做得到，但是要人一直盯着，抽验频率提高，才能保证，那样子的产品加工费用就贵了。

可知道国内能稳定拿到3000RMB一个月的工人已经算不错了的。
还是欧洲工资高，
真的要养家糊口的来打两年工比国内打好几年都划算，唯一就是寂寞点点。
他们可是家庭条件供不起出来读书的。我的认识的几个中国同事都是这样想的。现实所迫没有办法
所以针对技术工人的劳务输出还是有利可图的。
$考虑$ 换我当老板一样愿意$汗$

[ 本帖最后由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:58 编辑 ]

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表

要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主 ...

德国，日本的机器加工精度，我大致有所了解。就是不知道，我们中国人自己的技术能达到什么水平？

你们国内都用什么软件CAD制图啊？

estha

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表

可知道国内能稳定拿到3000RMB一个月的工人已经算不错了的。
还是欧洲工资高，
真的要养家糊口的来打两年工比国内打好几年都划算，唯一就是寂寞点点。
他们可是家庭条件供不起出来读书的。我的认识的几个中国同事都是这样想的。现实所迫没有办法
所以针对技术工人的劳务输出还是有利可图的。

欧洲的工资高生活费也高，所谓的工资高只是换算成人民币吧

要是想靠这个工资攒钱日子会很辛苦，身体都会搞坏，何必呢

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 19:47 发表

要是纯粹绘图就不错了，这边老大都只是丢个大概的概念给你，其他的工艺文件还有具体细节都要自己搞定了。这我觉得国内还有这边都一样。别说2000欧了，国内找纯粹的绘图员200欧我都可以拉一个连。
其实加工精度最主 ...

再高点要求做做得到，但是要人一直盯着，抽验频率提高，才能保证，那样子的产品加工费用就贵了。..

主要原因就是，你们不能精确的掌握刀具的寿命！刀具什么时候磨损了，你们根本没有概念，所以必须得有人不停的抽验！

所以我前面说了，精确的计算完全有必要的！

bigsmallbear

帅哥现在世界那么近了，那个大工厂里面不是用的世界上几个先进的制造厂商的机器了。真的国产数空机床也有，对一些不算特殊的零件也能做到国外机器的水平。但是难就难在好做的单，你也拿不到。即使你那到了管理上不去也赚不到钱。呵呵矛盾啊。
软件还不是那几样，牛点的公司用CATIA,UG,一般的PROE,SOLIDEWORKS,再一般的压根不用3D,就CAD2004或者其他版本，.其实有很多产品不一定借助3D功能就可以了。软件终归是软件，你说的那些先进仿真软件及时一般的德国公司都用不起的。何况咱们国内的规模小的公司，还有呵呵正版一般用的也少，正规点的外资公司正版的，那些香港台湾或者中外合资的企业用盗版的不在少数。不过还是老邓说的好，只要能抓老鼠就是好猫。不过软件终究还是工具，除非你做专业造型的。
做加工好麻烦设计面太广了，以前的一次会议就让我映像深刻。一个产品的项目启动会议中，中方只有技术，品质，市场，还有管理者一起才6个人。而德方光技术人员就出动了1个热处理专家，一个电镀专家，一个切削技术专家，还有一个负责该项目的工程人员。从德国飞过来飞回去住的是上海的5星酒店。
差距啊$怒吼$ 还好是兄弟们一起加油，把加工还有检验的详细情况以及如何处理外协热处理还有电镀等问题一一详细解释才让人家信任拿到订单。
国内老板许多都是买这这不让，买那那不让的。。。。。。
难啊

bigsmallbear

那请问你有没有计算道具寿命的方法，可否透露一二。
还有我说的是要求高的那些尺寸，说老实话，能算出来那个地方刀能做多长时间我还真没有遇到过。不是不相信有这样的牛人，但是我说的那4大刀具供应商sandvik,isca,三菱，ntk亚洲区的销售技术工程人员以前都有过接触。真的还没有听他们敢打包票说能算得出寿命的。最多了就是偷懒要他们帮选一组刀具，送几片刀粒给我们试验试验了。用得不好再换了。
如果你正是传说中能算出来的牛人，我建议你去取代他们的职位，保证比德国赚得多$支持$ $支持$
说真话你知道的话一定告诉告诉我怎么搞。我只自己找以前的德国切削顾问学过如何用计算加工时间的方法，虽然方法简单就是用几个公式把各种时间加到一起，而且也不算太精确只能大概估计粗略报价用用。但是那也要很丰富的的加工经验才能办到，不知道那刀先切那里，不知道什么转速度，不知道用什么机床可以说是办不到的。或者换句话说没有做过切削的是不可能办到的。但是他都不能把刀具寿命给算出来。
请问你那个机械加工研究所高就，如果能有这样的东西我认为真的是很有商业价值，请一定透露点窍门。我将万分感谢$支持$

bigsmallbear

原帖由 憨豆小子 于 2008-12-20 20:34 发表


主要原因就是，你们不能精确的掌握刀具的寿命！刀具什么时候磨损了，你们根本没有概念，所以必须得有人不停的抽验！

所以我前面说了，精确的计算完全有必要的！

我msn是bigsmallbear@hotmail.com 请加了我，我有空能多请教请教怎么计算刀具寿命么。
我真的很想知道，这边是怎么做的。我们以前都是试切，最后才确定下来的。

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 20:55 发表
那请问你有没有计算道具寿命的方法，可否透露一二。
还有我说的是要求高的那些尺寸，说老实话，能算出来那个地方刀能做多长时间我还真没有遇到过。不是不相信有这样的牛人，但是我说的那4大刀具供应商sandvik,isca, ...

刀具供应商提供的刀具寿命，要想拿来精确的应用，完全不行的。他们提供的参数，只是作为跟价格相对应的性能参数

刀具的寿命计算有几种方法，但是根据不同的加工工艺，不同的工件形状等等，没有统一的计算方法。你有很多基础知识没学过，我说个最简单的计算方法:
举个切削加工过程的例子，刀具的Standzeitfunktion: A3*Vc^A2*fz^A4，这个公式的应用有特定的限制条件的
在这个计算公式里，它考虑到了以下因素，会严重影响刀具寿命的:
1. schnittgeschwindigkeit。速度越快，当然越短啦
2. vorschub。推移速度越快也越短
3. Schneidwerkstoff。材料越硬，寿命越长（但是价格就可能贵）
4. Oberflächenbehandlung。比如说，刀具经过表面加工之后，它的硬度和强度
5. Werkstückwerkstoff。材料越硬，寿命越短
以上的这些因素都是主要的，某些数值，经过德国的好几代人的研究，基本上都已经有了规范，就是说DIN里面直接可以找出来应用

但是在不同的加工环境下面，刀具的寿命也各不一样。比如说:
1. 加工温度的影响。刀具局部性的温度升高，导致局部性的寿命缩短，某一小个地方严重受损，刀具整个就报废了
2. 冷却环境的影响。冷却剂的冷却速度，导热速度，影响了刀具的局部性升温
3. 机器的影响。机器的schwingung超过一定的范围，对于刀具的影响也很大，直接导致加工精度的下降
4. 工件安装的影响。不合理的工件安装以及加紧，也会影响刀具的寿命，甚至导致加工精度的下降

还有好多好多我不知道的因素，特定的加工环境都有特定的影响因素，所以你说的那几个刀具供应商不敢打包票说刀具的寿命有多长。如果你想大批量的生产，计算刀具的寿命完全有必要的。

作为机器的操作者来说，机器参数的调节主要是根据刀具的寿命来的，你必须把你的加工参数跟刀具的寿命结合起来（比如说，机器的转速有多快，向前推移量有多大）。 这样你就能达到最快加工速度，或者是最低加工成本的要求

[ 本帖最后由 憨豆小子 于 2008-12-20 21:49 编辑 ]

bigsmallbear

能否给几个具体案例。发我邮箱我结合来瞧瞧$支持$ $汗$

憨豆小子

原帖由 bigsmallbear 于 2008-12-20 20:40 发表
帅哥现在世界那么近了，那个大工厂里面不是用的世界上几个先进的制造厂商的机器了。真的国产数空机床也有，对一些不算特殊的零件也能做到国外机器的水平。但是难就难在好做的单，你也拿不到。即使你那到了管理上不去 ...

而德方光技术人员就出动了1个热处理专家，一个电镀专家，一个切削技术专家，还有一个负责该项目的工程人员。从德国飞过来飞回去住的是上海的5星酒店。。。

所以说，他们德国人分工很细嘛，但是那个热处理专家，他知道的切削技术，不一定比你们的切削专家少

根据你给我的描述，如果我是德国人，给你们这批单子，我应该会比你们更紧张的，呵呵