回国?不回国?

胖子

我毕业后工作至今3年多了吧,公司也是扭扭捏捏的想派我回去,但无奈国内的业务没有真正开展起来,本人是搞技术的,所以也就一直在总部,做的项目也不是国内的,我个人想法是工作第一,让回去就回去,留着就留着,两边各有优缺点,让留下就想想德国的好处,让回去就想着国内的家人和好朋友们,觉得这样想心里舒服.不过经常也关注这方面的帖子,人人有自己的情况,自己的决定,至于哪边好,也是见仁见智的事情.发帖只是心血来潮,想说说自己的想法,仅是个人意见,也欢迎大家讨论,拍砖也行,没准儿拍出来主意呢,因为谁也不可能想的那么周全,多听听别人意见总是好的.

工作方面:
个人觉得,提高自身素质最重要,环境当然有关系,但不是主要的.坦白讲国内的人才真的很多,很多人英语很好,而且业务能力也很强,在国内出差的时候能感觉到.我觉得理工科的,工作经验多点尤其重要,我工作3年多了,觉得自己刚刚入门.不知道别人什么感觉. 只想再多学点,语言也好,业务也好,否则会很累,凭什么和别人抢一个位置,凭文凭吗,海龟的身份吗?这两样现在好像现在都不算什么了.
国内在外企，月薪一万左右的工作要比在德国压力大多了,我想大家也都了解吧。当然不一定每个回国的人都去外企，但我的同学都是在这里找到工作后被派回去的，大概有1，2年工作经验或者直接回去，拿当地合同。我觉得这种情况占大多数。
有人说国内公务员很爽，不过我不知道有多少人打算回去后再去考公务员，反正我不会。何况并不是每个公务员都很爽。
工资国内长得快?我认识涨的比较多的都是因为升职.谁敢说自己肯定就会升职?在一个工作岗位上,涨幅不见得有多快.我在公司3年多,税前年薪大概涨了将近1w欧 (起薪低),我也没升职.我也不知道这算涨的多还是涨的少,没有比较.还是那句话,多充实自己没错,不管在国内还是国外.幸运的人肯定有,只是少罢了.
有自己创业打算的，国内机会比这里多，应该回国，最起码我是这样认为的。有一个朋友从德累斯顿毕业后，直接回国，开了个公司，现在发展得很好。他也是我认识的唯一一个从德国回去后创业成功的。不知道有多少朋友打算回去创业？反正我认识的有这个想法的并不是很多。
要是家里有关系，能去效益好的国企或者民营，比方说国家电网,能源企业等,倒是个不错的选择，前提得是得有关系，要不然就得有耐心，慢慢自己奋斗，有个一官半职，也是好结局。

生活,衣食住行.

衣:

国内便宜的很多,昂贵的也很多,个人感觉,好点的牌子比德国贵.老婆曾经在Metzingen(是这么写吗,没去过)给我买了一套Boss西服,原价450欧元,打完折199欧元,回国在北京看到,7500人民币,不打折.

本人脚容易出汗,喜欢Geox的鞋,因为透气,最近这一年,买了3双,价格基本在100欧元到120欧元之间,都是原价.国内卖的正品,同样款式的.和这里差不多,有的会稍贵.比较不好办的是去判断是否是正品.那天老婆在网上一搜,国内有牌子叫Goxe还是Goex,忘了,号称也是会呼吸的鞋,就是传说中的山寨版,当时我们,用流行点的话说,被雷了一下.

上面只是两个例子,有人说国内有很多很便宜的衣服,其实德国也是啊,什么CundA之类的店,我觉得都很便宜,20块钱以下的衣服多的是,也不用讲价,质量貌似也过得去..一个德国朋友,家境相当殷实,结婚的时候我去了,这个家伙穿了一身C&A买的西服,花了50欧元,看着也挺衣冠楚楚的,呵呵.他自己也很得意.其实这个东西就那么回事儿.国内有时候贵的不讲理,HM在上海,价格卖的比德国还贵,冒充名店呢.我在国内出差,因为突然天热,去了一家商场买了一件体恤,很普通的一件,牌子从来没听过,就看见包装上画了一个任达华,350人民币.觉得不值,但其它的也这样.印象中大点的商场里面,衣服绝对不便宜.给老婆买了一双球鞋,大概700人民币,在慕尼黑,同等质量的最多也就是这么多吧.至于去小商店,那得有本事,有眼光,还要会讲价,我也不擅长,还是算了吧.

食:
国内是喜欢美食朋友的天堂,不用多说.我想说的是真正喜欢美食的那些朋友.前年我在国内出差3个月,每个月加上出差补助,税后大约6万人民币吧,不是很多,但也不算少了吧,住在一家5星级酒店里,好吃的东西很多,大部分也能消费的起.本人喜欢海鲜,川菜多点,前两个星期,胡吃海喝,然后就不行了,没胃口了,每天只吃点饺子,面条之类的,还能将就,开始怀念老婆做的饭菜,蒸的馒头,绝对谈不上精致,但却从来没腻过,吃的也放心.前面我说了,真正喜欢美食的朋友应该回去,国内东西多,烹调文化博大精深.但像我这样追求不高的,两边都无所谓吧.食品卫生,不用多讲,讲的人太多了,我觉得倒也问题不是太大,奸商们其实也有分寸,吃死人的不多,大部分也就是拉个肚子.德国简单,大部分人吃的就那几样,不能算贵吧. 国内多便宜的也有,多贵的也有.好朋友的老板过生日,开了一瓶据说是50年还是80年的茅台,12万8.坦白讲,对我来说,12万8的茅台还是12块8的白酒,差不多,人家要的是那个排场.

住:
沉重的话题,两边都是.我只比较北京和慕尼黑,别的地方就不一一比较了.我也关注国内的房价,因为指不定哪天老板一发神经,把我派回去呢.北京有个小区叫山水文园,离我们在北京的分公司不是很远,也不是高档的小区,环境以国内的眼光来看还可以吧,就是有点小桥流水之类的,说实话看着有点不太自然,因为没有那么多地方,而且人工痕迹很重,均价大概2万人民币,我说的是二手的.135平米,250万.这个价格,我指的是绝对价格,放在慕尼黑,稍便宜一点,但也有限.而且是建筑面积,以前说是70年使用权,不知道现在是什么政策,如果还是这个政策,就有点贵了.而且环境绝对不如慕尼黑同等位置的.这个房子是Wohnung,如果在北京买House,价格绝对高于慕尼黑,我指同等位置,结构面积差不多的.有心人可以关注一下.如果大家都是白手起家(我和老婆一致拒绝以任何形式啃老),就算两边工资一样,买房子的难度也是差不多.

如果租房的话,不太好比,因为前提得是同等条件的房子,我也没有现成例子.应该是北京能便宜,如果是高档房子,就不一定了.

那天和老婆在我们住的小镇上散步,我问她,要是我们在这里一直住到老死,我也一辈子就是个小工程师,会怎么样?她说”那就说明你是一个幸福的人,说明你一辈子没有灾难,生活稳定.”, 谁说不是呢,要是不幸生在加沙地带,一炮弹炸死你,让你丫再胡思乱想!

行:
不多说了吧,公共交通,国内和德国还是有较大差距的.开车,也是德国舒服一点.至于车本身的投资,一次性的,国内便宜的车很多,都是国内有厂的,高档点的,国内不能生产的,就贵多了.A6国内也产,价格和这里差不多.如果住在北京,尽量少开车吧,不堵死你就不叫北京!


孩子教育: 国内大城市的孩子教育成本远远高于德国.咱是教育产业化.

医疗保险: 德国好过国内,这是事实.很多人讲,国内一万的收入,要比在德国4万税前舒服,别的不说,在这个方面,我负责任的讲,在国内一场大病,让你一夜回到解放前.

治安:别的不说,慕尼黑好过北京.在国内由于工作原因,我去过大半个中国,碰到的事情很多,敲诈勒索,甚至挨打,一般来说,被勒索发生在南方,挨打在北方,一言难尽啊,那都是出国以前的事情了,不知道现在怎么样.

国内朋友多,家人也在,这是最吸引我的地方,在德国,不忙的时候,无聊.

没错,在北京,上海一个月挣2,3千的人大有人在,因为多便宜的东西都有,就看你自己愿不愿意买了.

能想到就这么多,总结一下,除去家人,朋友这样的感情因素,我不明白怎么就会国内月薪一万多在北京,上海这样的城市,要比在德国舒服很多?算了吧.当然每个人的情况不同,自己分析得失吧,生活本来就是一个平衡的过程.

heavenstar_x

国内有些外企，1，2万一个月还是蛮轻松的，没那么累。
过日子的，呆在德国蛮好，
想折腾的，回国也不错。

bundesliga

对我来说，沉重的话题，不能说天天想，也是周周想，哎，回也难，不回也难。一直是两难。$怒吼$ $怒吼$ $怒吼$

胖子

回楼上的,你只想好的方面就好了.想的太多,会让人什么也不想做.

mmmmllll

嗨, 别以为穿个马夹,我就不认得你啦. :D

mentalist

靠，写这么多，懒的看，全是些鸡毛蒜皮的屁话

不过胖子在哪都不会讨人喜欢，纯属个人看法

胖子

我也没穿马甲,不过也没把照片贴上去,呵呵.

mwa

[quote]原帖由 胖子 于 2009-1-10 22:21 发表
有一个朋友从德累斯顿毕业后，直接回国，开了个公司，现在发展得很好。他也是我认识的唯一一个从德国回去后创业成功的。[/quote]

我想我应该知道这个公司,而且有过一点接触,根据航图做三维数字地图的,你那同学姓刘对吧

[ 本帖最后由 mwa 于 2009-1-11 08:16 编辑 ]

mwa

大部分你说的算是比较实际,也比较客观,对于公务员我还要说一点,不是考不考的问题,是考得上考不上的问题,每年大城市千分之几的比例,我想大部分人也就是去赶着凑热闹
至于平时的衣食住行,国内相对价格并不便宜,尤其是在同等品质下的价格比,要知道现在你去超市买个洗发水,给小孩子买个最起码的奶粉也都至少是NIEVA,雀巢的吧,国内这些东西方可不是便宜大路货

尤其是今年明年金融危机加800万新增毕业生进入就业市场 这时候回去不是创业而是求职 如果家里不是有关系或自己事先有人脉 那么基本是对自己不负责

说一千道一万,其实国外确实好处很多,只是大部分人不愿意呆是因为工作上的不得志,成天看老板上司同事脸色,还得说德语英语,连脾气都不敢发,干的多表现的机会少,在公司反过来还要被比你后进来的德国人领导,在办公室里很容易被边缘化和被人忽视
你要是有本事在公司当爷爷能让德国人绕着你转,在哪里你都觉得爽

[ 本帖最后由 mwa 于 2009-1-11 08:15 编辑 ]

mwa

原帖由 heavenstar_x 于 2009-1-10 22:42 发表
国内有些外企，1，2万一个月还是蛮轻松的，没那么累。
过日子的，呆在德国蛮好，
想折腾的，回国也不错。

国内确实有舒服给钱的外企  同样德国也有少量压力大不舒服的公司 还是个普遍性的问题 毕竟在进门前  谁也不知道到底里面是舒服还是不舒服
但普遍地说 德国工作压力还是小 对吧

还有一点我要说 一个也是德国回去的朋目前在微软亚洲研究院 赚的不少 开始半年也很舒服 但前几天和我聊天 说几点
1国内压力真不是吹的 该同学应该属于比较抗压的人 能力也不用多说
2国内外企即使如微软都缺乏一个长效的用人机制
难听点说 他不知道自己40以后去哪里 虽然微软有人才培养晋升机制 但他身边的同事中缺乏40以上的榜样 也就是说除了美籍派来的管理层 一般某人过了40后 如果还不是某个高一点的位置 好象某天就突然消失了 好象也不见是被炒 也许自己辞职开公司也未可知 但国内外企最终总是新人进 旧人出 除非你晋升 但毕竟上面位置就那么些

ourgame

在左右摇摆的人，那就别回去了。

gast

原帖由 胖子 于 2009-1-10 22:21 发表
。。。
在国内一场大病,让你一夜回到解放前
。。。

这一点相当要命。中国的医改是相当失败的。

别的不说，就这一点让我也在回与不会之间徘徊。越徘徊，天平越向“不回“倾斜。因为时间越长，在这积累的资本越多，越让人不舍得放弃,回国的起点就得越高，越让人蹈足不前。

所以说，如果想回国，越早越好，而且最好不要想太多。时间是很宝贵的。

还有一点，搂主说公务员没意思，但是要知道国内现在考公务员可是万马千军过独木桥，远比你考出国考MBA热门一百倍，就是一个街道办事员的位置也有很多高学历的人争。为啥？就是为了一个稳定和医疗保险。

[ 本帖最后由 gast 于 2009-1-11 08:57 编辑 ]

i_i

唯独没有顾及父母。
若是独生子女，也就没得选了。
回国是迟早的事。

carmon

原帖由 gast 于 2009-1-11 08:54 发表
别的不说，就这一点让我也在回与不会之间徘徊。越徘徊，天平越向“不回“倾斜。因为时间越长，在这积累的资本越多，越让人不舍得放弃,回国的起点就得越高，越让人蹈 ...

$支持$  在这里时间越长,意味着对国内的环境越陌生,面对的态度也越发的纠结.特别是有了老婆孩子以后,考虑到教育,医疗,养老,比较之下天平很容易往德国这里倾斜,因为负担的责任太多,风险规避是很自然的选择. 反到是刚毕业的学生,或者毕业短期工作的,年轻,有冲劲,对未来还有些或许不切实际的幻想,一拍脑袋就回去了.

另外国内的公务员,不是一般的难考,即使进去了,对那个体制也无所适从.一句缺乏基层工作经验就足以把人耗个3,5年,30以后要是还没有提到一定的位置,仕途这条路就算完了,混到头也就是个政治小爬虫.如果没有人脉,想自己打拼根本不可能.而且国内的人在这个体制内出类拔萃的,某种程度上说,他们比这里的人,要聪明很多.

annieingermany

不管国内有多贵有多脏有多复杂，在家就是比在外面舒服

小元宝小

原帖由 annieingermany 于 2009-1-11 09:49 发表
不管国内有多贵有多脏有多复杂，在家就是比在外面舒服

顶这句。在国外再好，也不如在父母身边强。

gast

原帖由 carmon 于 2009-1-11 09:20 发表

。。。一拍脑袋就回去了.。。。

别小看这“一拍脑袋“，很多人差就差在这“一拍脑袋“，我就是个例子。

人生的转机很多时候就决定在这“一拍脑袋“。

gast

原帖由 carmon 于 2009-1-11 09:20 发表

。。。
另外国内的公务员,不是一般的难考,即使进去了,对那个体制也无所适从.一句缺乏基层工作经验就足以把人耗个3,5年,30以后要是还没有提到一定的位置,仕途这条路就算完了,混到头也就是个政治小爬虫.如果没有人脉,想自己打拼根本不可能.而且国内的人在这个体制内出类拔萃的,某种程度上说,他们比这里的人,要聪明很多.
。。。

女孩子能当个公务员那是最大的幸福。

橘子香水

楼主写了那么多
这个问题在我看来 只有六个字： 亲情 友情 爱情

我活着，就是为了这六个字，所以我会义无反顾地选择回国
再好的工作 也是为了这六个字而存在
很多人的想法根本就是本末倒置
想了那么多
其实应该问问自己的心

胖子

原帖由 mwa 于 2009-1-11 07:46 发表 我想我应该知道这个公司,而且有过一点接触,根据航图做三维数字地图的,你那同学姓刘对吧

没错,就是他,他上学的时候,每个假期都来慕尼黑打工,就是那时候认识的.

原帖由 gast 于 2009-1-11 08:54 发表 还有一点，搂主说公务员没意思，但是要知道国内现在考公务员可是万马千军过独木桥，远比你考出国考MBA热门一百倍，就是一个街道办事员的位置也有很多高学历的人争。为啥？就是为了一个稳定和医疗保险。
所以说，如果想回国，越早越好，而且最好不要想太多。时间是很宝贵的

我也知道公务员好,当然不是每个公务员都好,我的问题是很多人打算回去后,再去考公务员吗?
回的早并不代表什么.

原帖由 i_i 于 2009-1-11 09:16 发表
唯独没有顾及父母。
若是独生子女，也就没得选了。
回国是迟早的事。

在我的帖子里提到家庭因素了.如果我家在北京,我可能早就回去了.我以前在北京工作的时候,也是一年回家一回,现在也差不多,可能次数还要多一点.

原帖由 annieingermany 于 2009-1-11 09:49 发表
不管国内有多贵有多脏有多复杂，在家就是比在外面舒服

当然了.前提得是在家.

[ 本帖最后由 胖子 于 2009-1-11 11:38 编辑 ]

胖子

原帖由 橘子香水 于 2009-1-11 11:05 发表
楼主写了那么多
这个问题在我看来 只有六个字： 亲情 友情 爱情

我活着，就是为了这六个字，所以我会义无反顾地选择回国
再好的工作 也是为了这六个字而存在
很多人的想法根本就是本末倒置
想了那么多
其实应 ...

如果不回国工作的人,就代表没有友情,亲情和爱情了吗?

nanguazaixian

原帖由 胖子 于 2009-1-11 11:34 发表


如果不回国工作的人,就代表没有友情,亲情和爱情了吗?

其实吧，老人家身体好，儿女几年不在身边都没事，要是凑巧遇到身体出状况儿女不在身边，就比较凄凉

moonlight6

从lz的话里，lz比较倾向于不回。

peach1004

七想八想 犹犹豫豫 取舍难断的 估计就呆在德国了 :)

UCer

回国的都不是比较眼前利益吧, 最主要的是比10,20年后发展.
别的不说, 在德国的状态基本上可以一眼看到头, 福利,工作强度,环境,薪水目前对于普通员工来说确实优势比较明显. 但是这又能如何? 在国外公司工作的中国人水平,吹牛的不说, 不过至少是中国人中等偏上水平, 但工作的德国人就是个普通水平,  无所追求的话,  混个普通日子一辈子倒也无妨.
而且算上情况好的情况, 经济情况一差, 这普通人和中层的差别就明显了.
回国的目的就是,在几年后有个升华的机会, 这点在德国是看不到的,除非牛人一类.

zukunft

lz，看你写的，基本就是我一年以前的想法，但是我现在的想法完全是180度转弯。为什么？我只想说，中国代表有更多的机会，而德国只有平庸沉寂。

工作方面：
我也工作有四年了，工资起点也低，涨幅比你多些，可是你有没有和你在国内的同学比过。至少，我一直在比较，我的国内大学同学，出道和我干相同的工作，然后我出国，他跳槽，他现在的收入几乎两年一番，前年他的净收入就达到四十万。工作压力大吗？当然大，但是有压力就有动力，就有更高的目标，更能挑战自己。看看周围的德国同事，除了那两三个，得过且过的何其多，不好意思我也是做一天和尚撞一天钟的。德国大学的中国同学，在德国没找到工作回国内，开始在中兴，一年后到华为，然后赴西班牙，前年净收入三十万，现在他回国跳槽去北京工作，在压力下他成长得远比我快。其他在国内工作的同学，有压力，要努力，出成果。当初留在德国工作的，基本差异不大。安逸环境使人懒惰。如果心底里还有那么一点点想打破安逸的念头的话，那为了这个念头好好准备回国去挑战自我，即使失败了，也不用怕，那里毕竟是家。公务员的工作还是别想了。

衣：
如果你不追求什么名牌的话，你会发现选择的余地很大很大，质量上乘的也很多很多，价格比德国的廉价货要便宜。要追求牌子，国内的民族品牌，价格公道，质量上乘。要追求外国名牌，国内的价格那纯粹是宰人。在Metzingen，你可以看到再Hugo Boss的中国人远比在Esprit的多。追名牌，即使是B-Ware也要追。国内同样的一件非名牌商品，在商厦专卖店里标价最贵，在路边店里的标价是商厦里的半价，去批发市场就只有10%-20%了，当然批发市场里是榆木混杂，B-Ware居多。国内买东西是选择多，但也费时多，不过在德国有时间去Metzingen类的Outlet淘货，不和国内市场去批发市场淘货一样。

食：
在德国，我吃得最多的是肉，吃到最后，厌烦了，以至于租房一定要带Garten，然后和老婆一起种植点蔬菜，调剂一下口味。种菜也算我和老婆在德国的一个消耗时间的健康业余爱好。在国内，我几乎餐餐吃素，吃鱼，消灭了无数条鱼和大量新鲜的蔬菜，而这些恰恰是德国欠缺的，每天去逛一下菜市场，每天都有新的选择，新的口味，当时真想干脆把菜市场搬到德国算了。即使下馆子，四口之家，一顿四菜一汤两三百元刚刚好，即使五星级的宾馆（上海南京西路上）的自助，也不过七百而已。当然要去吃情调吃氛围，那是个无底洞。

住：
的确，国内的房价高高在上，不过想想承受不起吗？也不见得，德国去买个Haus，也算是个浩大工程了，也都要去贷款。70年的居住权，是个关键吗？至少我知道，我70年后早就是灰了，我才不去关心了。我子女的居住问题，得他们自己去奋斗解决。70年，只是一个搁置争议，留待下一代去解决的临时方案而以。

行：
北京不知道，不过知道上海的。上海的交通已经有相当大的改善，大多数地区公共交通快捷而便利，当然在上下班的高峰期，依旧十分拥堵。虽然我父母家在上海外环内，但是我的出行完全依靠公共交通，当然也享受几次挤公交，不过远比几年前要好了。等到上海地铁成一定规模后，必然能够缓解现今上海地面交通的拥堵状况，同时还得削减大量在街头空跑的出租车。从上海前往杭州南京等周边城市的铁路交通也相交以前便利，能够随到随买票随上车，不过等车的时间较长。私家车，行，堵，那暂时没有办法，中国在基建上欠账很多，也就这十年，手头宽裕了，才开始大规模的基建，可是这还没有赶上私家车的膨胀速度。这自然不能，也不应当和德国的交通环境比较，他们现今的交通体系花了多少时间来建设的。我知道的斯图加特轨道交通和道路交通体系可是花了几十年才达到现在的规模，而期间它的交通流量和人口数量却没有发生爆发式膨胀。要这放到上海北京，一样是堵死，被人骂死。

教育：
相对中国的教育产业化，德国的基础教育也没有好到哪里去，公司同事极力争取让孩子在高年级去英美做交换学生。德国高质量的私立高中，即难进，收费也高昂，可是有实力的德国父母挤破头也要送子女去。

医疗保险：
我就觉得奇怪，都说一夜病到解放前，可是为什么这样的情况都没有发生在我的母亲身上。我母亲，普通上海电信的员工，我出国后，她得了癌症，经过治疗后痊愈，然后退休，我父亲，自行车厂的普通科室干部，不得已提早退休照顾我母亲。可两位并没有一夜回到解放前。他们动迁搬了新房，退休工资足够生活，母亲参加癌症俱乐部，定期活动，还在学钢琴。父亲，在我母亲痊愈后，待家里无聊，考了监理师执照，继续工作，年底和我说，打算干到七十。只要纳入上海医保体系的人，基本能做到至少50%以上的医疗费用，保险承担，如果碰上癌症等大病，更能提高到90%以上。当然相对德国的医保条件，还有不足。

治安：
按我做警察的初中同学说：打不得，骂不得，警察也无奈，歹徒都给惯精了。这还不是给那些民猪人犬害的。上海现在是杀人恶性事件少，掏包强钱的多。在上海三礼拜我就碰到过两起掏包的。

德国，我待了这么长时间，给我越来越深的印象就是，这个国家不待见外国人，这个国家对外国人来说，是几乎没有什么Dream的。如果要比较德国和中国，最简单就去比较超市里的商品种类，可以担保地说中国超市里商品种类远比德国超市的多，选择的机会也更多。

[ 本帖最后由 zukunft 于 2009-1-11 12:48 编辑 ]

mentalist

这是一个只有胖子才能提出并津津乐道的话题。
当人衣食无忧的时候，就会满脑子琢磨如何好逸恶劳，这种贪婪使人更加肥胖。
在这个问题上，无论如何选择，本来无所谓好坏对错，因为任何事物都有它的两面性。可在胖子眼里，就像是睡觉和吃肉一样，最美好的方法是做梦吃肉，既省事又解馋。

UCer

原帖由 zukunft 于 2009-1-11 12:39 发表
lz，看你写的，基本就是我一年以前的想法，但是我现在的想法完全是180度转弯。为什么？我只想说，中国代表有更多的机会，而德国只有平庸沉寂。

工作方面：
我也工作有四年了，工资起点也低，涨幅比你多些，可是你 ...

$握手$ ,说到点子上了.
比压力的,是因为你目前工作根本没上位,想想一个普通公司员工压力能大到哪里? 有压力才有动力.德国公司里面上地位的,压力才不小, 我们R&D头,每天早上8点之前到, 晚上8,9点之后回,天天如此,更不用说职位更高的了.

mentalist

我有努力去看各位的高见，无奈还是没有耐心，写的太细太长。好像很多热衷这里的人都来自上海？冒昧的问一句，上海的男生都这么娘娘们们，终日喜好讨论衣食住行的话题吗？我以为做男人就要雷厉风行，有主见有魄力，回就回，不回就不回。按各位的这种比较法，非要把德国超市和上海菜市的价格比较个一清二楚，靠，你牛X

gast

原帖由 mentalist 于 2009-1-11 12:40 发表
这是一个只有胖子才能提出并津津乐道的话题。
当人衣食无忧的时候，就会满脑子琢磨如何好逸恶劳，这种贪婪使人更加肥胖。
在这个问题上，无论如何选择，本来无所谓好坏对错，因为任何事物都有它的两面性。可在胖子 ...

;)