海龟海龟，有兴趣的来水

Ladamandis · 发表于 2009-1-14 18:48

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今天看了好多海龟的文章，感觉回国形势越来越严峻，来八卦八卦，有感兴趣的来水。

最近一直关注海龟的事儿，尤其之前看了一个5000块回上海的帖子，然后在谷歌里面一顿翻，大部分文章围绕的是英国和美国的海龟。其在外留学时间平均4年左右，而且大部分是没有任何经验回国的。上海居然给了一个3000块的平均入市价。而且很多媒体也没具体说有经验的回去在啥位置上，只是笼统地说，其实目前的形式来讲，国内还是比较需要海龟的，有经验的会更有竞争力，我感觉是废话。但是3000块的入市价也未免太低，而国内的海龟们给的反映大部分是，总比在家呆着强。
还有很多文章分析了海带的主要原因，其实说白了，就是高薪，没别的原因了。目前回国的海龟们面临着高额的教育投资回收难的局面，很多人都说先别计较收入，弄点儿经验，最重要。

我想对这种看法发表一下个人意见。先攒点儿经验，那然后呢？然后怎么样？然后应该如何面对高额投资回收的局面？如果从纯粹的经济角度来讲的话，如果在普通城市不是月薪过万的话，这种局面是无法在短期内进行改观的。但是长期僵持下去，海龟的人数会越来越多，2008年的出国留学人数达到20万，30年增长了168倍，所以都别指望以后海龟会少，你会变得物以希为贵。先攒点儿经验，恐怕之后要说，再攒点儿经验，然后就是多攒点儿经验，感觉现在的媒体说话嗷嗷的深奥，基本上不想想看不懂，想想发现，都是废话。如果给你一个月3000，先攒点儿经验，那么两年以后你应该收入多少？在本公司的话给你长到过万的可能性不大，靠跳槽的话就变成了有国内经验的海龟，这种海龟该要多少？我想无论如何，在中国现在的大环境下，找工作开口就要过万的月薪，也不是很现实。先攒点儿经验，感觉就像是当初来的时候，先见见世面一样，想法越来越有点儿得过且过的感觉。我觉得不到万不得已不应该有这种先攒点儿经验，低价入世的想法。尤其是很多在德国有选择的余地的各位，更应该三思后行。

还有没有跟我一样还没下班的？来水水。

fifi · 发表于 2009-1-14 18:49

偶还没下班............来报到.................$m15$

Ladamandis · 发表于 2009-1-14 18:51

原帖由 fifi 于 2009-1-14 17:49 发表
偶还没下班............来报到.................$m15$

你的手倒是真快

昵称已满 · 发表于 2009-1-14 18:58

说句实话，我认识的海龟，家里都是有关系有路子的，1w多的月薪很正常，再不就是回去做公务员，吃喝不花自己钱。真正家里没啥关系罩不住的，都在国外没回去。

现在谁也不是傻子。:cool: 真正的海龟，会跟咱们说，那些文章都是p话。;)

yco · 发表于 2009-1-14 19:04

中国上升了10年，别说我不爱国，如果不发展军事的话，再给中国10年，自己就垮了。

看到美国了没有，控制了石油，控制了全球资源的80%。日本德国全都得听命与美国，就这样美国都垮了，更别说是中国了。

[ 本帖最后由 yco 于 2009-1-14 22:28 编辑 ]

一切尽在掌握 · 发表于 2009-1-14 19:07

同意楼上观点，家里罩不住，只能自己在外混口饭吃;)

liliss · 发表于 2009-1-14 19:09

凭借海外文凭和工作经验就能拿高薪的时候一去不复返了。

虽然国内有很多人凭借的家里背景过得不错，但也有很多人凭借着自己的能力过上不错的生活。不过日子一开始都比较苦，都是从1，2千开始混的。

我认识一些WDR在上海发展的，绝无任何背景。从大学毕业，经过几年的工作，都混得不错了，工资不比这里少了。

回不回去，没有绝对的对或错。就看个人要什么了。

UCer · 发表于 2009-1-14 19:22

家里有本身的，出不出国都一样好找工作，呵呵

香辣膳段 · 发表于 2009-1-14 19:23

觉得有几种人是适合海龟的
一是家里有背景，回去工作肯定不愁，钱也不少
二是本人有本事，这样的回去也没问题，就是不回去也是很有前途的
三是喜欢折腾，能闯的人，回国发展的空间肯定比在德国好得多
最后就是想回父母身边的人，这样的人也许毕业就回去，或者工作几年再回去，独生子女多是这样。

小k · 发表于 2009-1-14 19:30

$m27$

liliss · 发表于 2009-1-14 19:31

原帖由 UCer 于 2009-1-14 18:22 发表
家里有本身的，出不出国都一样好找工作，呵呵

家里有本事的，国内国外都能找到好工作。

鲜虾云吞面 · 发表于 2009-1-14 19:51

未能够证明自己之前，就得随行就市了

但海归也不是那么可怕，在中国起薪不高也不是什么大问题，说到底中国是一个正在上升的社会，过试用期3个月之后立刻加20%的工资，每年年增长率40%以上的海归一窝窝的，起步价虽然不及德国，但是3-5年之后就不一定啦。再说，国内工资未必高，但培养机会和起点普遍都比留德华人要高。而人呢，大部分最少也得工作40年吧？一开始那3，5，7年的工资差别真的连个P都不算。

有些人拿回国工资跟这边站柜台的比，来证明回国没前途，更夸张的是这边不少人年复一年的打着这些所谓比国内正式职位工资更高的学生工而拖了10年都不毕业。但其实，中国那边跟国际标准接轨的工作经验，德国这边已经是丝毫不打折地承认了，国际跳槽也不是什么难事了。但反过来拿一份在德国工厂店打工或者航空公司跑地勤的经验，在中国想找个TRAINEE或者金融或者技术管理类职位，那是一点都不可能用得上吧？看不懂这些读了7，8年都既不毕业又不回国的海龟啊。。。

[ 本帖最后由鲜虾云吞面于 2009-1-14 18:52 编辑 ]

ilove_liyu · 发表于 2009-1-14 23:14

;) 有两个疑问：
1，海带们德语怎么样？
2，海带们专业知识怎么样？

wisenow · 发表于 2009-1-15 00:37

原帖由 鲜虾云吞面 于 2009-1-14 18:51 发表
未能够证明自己之前，就得随行就市了

但海归也不是那么可怕，在中国起薪不高也不是什么大问题，说到底中国是一个正在上升的社会，过试用期3个月之后立刻加20%的工资，每年年增长率40%以上的海归一窝窝的，起步价虽 ...

俺朋友去年面试国内一大型德企的技术位子时，对方hr说你个master就这个价，人家diplom一读就是6，7年，价格高点还能接受。。。。。
所以读得长还是有好处的$汗$

憨豆小子 · 发表于 2009-1-15 00:40

原帖由 wisenow 于 2009-1-14 23:37 发表

俺朋友去年面试国内一大型德企的技术位子时，对方hr说你个master就这个价，人家diplom一读就是6，7年，价格高点还能接受。。。。。
所以读得长还是有好处的$汗$

有道理的，学习跟工作是一样的，需要时间积累的

X.Z · 发表于 2009-1-15 00:43

好惆怅的问题啊。。。我个人计划阿，大家别笑话，我来德国就是抱着投机的心理来的，毕业以后有几个可能
最好呢，在这里找个工作，我是没什么信心了，德语太烂了。。。
或者呢跟人合伙干公司。。。这个，还是没什么信心，我认为最好能在企业先干一阵子再考虑自己做。。。现在也不知道倒腾什么能挣钱，倒腾人倒是可以赚钱，但是要在某一行业有比较深的基础和人脉，碰巧我都没有，呵呵
在然后呢就是找个合资公司或者设计室去做，稳定，工资也不低，也能积累经验，但是这一稳定了以后再想扑腾可就困难了。。。
最后，大不了回国去干老本行，反正饿不死人。。。

顺带回答楼上：1英语的话想必还不错，德语的话估计不怎么样
2估计没有
我回帖多木的认真阿。。。

杜思慕 · 发表于 2009-1-15 02:11

原帖由 憨豆小子 于 2009-1-14 23:40 发表

有道理的，学习跟工作是一样的，需要时间积累的

有道理吗?假设一个master3年毕业了,找了分起薪一般的工作,干了4年,那个diplom念了7年,刚毕业.那是那个Diplom的学位重要呢还是4年的工作经验重要呢?只是一种选择罢了.

[ 本帖最后由杜思慕于 2009-1-15 01:13 编辑 ]

鲜虾云吞面 · 发表于 2009-1-15 10:41

原帖由 憨豆小子 于 2009-1-14 23:40 发表

有道理的，学习跟工作是一样的，需要时间积累的

没觉得有啥道理，DIPLOM跟MASTER特别是近年新增的英语授课MASTER在课程设置上不一样，前者需要时间长一点是正常的，毕竟学习的内容多；

但在课程数量相等，所需最少学时相等的情况下，怎么能够说服HR，所需时间越长的那个智商和学习能力反而比早毕业的人更高？$frage$

[ 本帖最后由鲜虾云吞面于 2009-1-15 09:42 编辑 ]

Ladamandis · 发表于 2009-1-15 10:50

国内现在看重的普遍是工作经验，包括合企和外企，这点很郁闷。。。没有工作经验入市的情况目前就这些钱，我们根本改变不了，不是你master diplom就比谁高一等的。。

Ladamandis · 发表于 2009-1-15 10:51

原帖由 X.Z 于 2009-1-14 23:43 发表
好惆怅的问题啊。。。我个人计划阿，大家别笑话，我来德国就是抱着投机的心理来的，毕业以后有几个可能
最好呢，在这里找个工作，我是没什么信心了，德语太烂了。。。
或者呢跟人合伙干公司。。。这个，还是没什么 ...

回帖好认真，表扬$送花$
东北的吧，倒腾这个词就东北人会用。。。

mimi27 · 发表于 2009-1-15 10:56

海螃蟹进来看热闹:P

fruits · 发表于 2009-1-15 12:21

上班无聊，路过。

annieingermany · 发表于 2009-1-15 12:27

上班忙里偷闲，路过

憨豆小子 · 发表于 2009-1-15 12:34

原帖由 杜思慕 于 2009-1-15 01:11 发表

有道理吗?假设一个master3年毕业了,找了分起薪一般的工作,干了4年,那个diplom念了7年,刚毕业.那是那个Diplom的学位重要呢还是4年的工作经验重要呢?只是一种选择罢了.

逻辑思维就是差
7年前，读diplom的那位从零开始的，你已经开始读master了，起点和年龄都不一样

憨豆小子 · 发表于 2009-1-15 12:50

原帖由 鲜虾云吞面 于 2009-1-15 09:41 发表

没觉得有啥道理，DIPLOM跟MASTER特别是近年新增的英语授课MASTER在课程设置上不一样，前者需要时间长一点是正常的，毕竟学习的内容多；

但在课程数量相等，所需最少学时相等的情况下，怎么能够说服HR，所需时间 ...

原帖由 鲜虾云吞面 于 2009-1-15 09:41 发表

没觉得有啥道理，DIPLOM跟MASTER特别是近年新增的英语授课MASTER在课程设置上不一样，前者需要时间长一点是正常的，毕竟学习的内容多；

但在课程数量相等，所需最少学时相等的情况下，怎么能够说服HR，所需时间越长的那个智商和学习能力反而比早毕业的人更高？

课程设置不一样，还有什么可讨论的
学习内容多，就应该学的更深，更广
你智商高也得HR相信才行啊，他要说你这个master就这价，你有什么话说，跟我较真有什么用

鲜虾云吞面 · 发表于 2009-1-15 13:54

原帖由 Ladamandis 于 2009-1-15 09:50 发表
国内现在看重的普遍是工作经验，包括合企和外企，这点很郁闷。。。没有工作经验入市的情况目前就这些钱，我们根本改变不了，不是你master diplom就比谁高一等的。。

$握手$ $握手$ $握手$

没什么好郁闷的，国内大学教育是易出难进，求职者综合素质跟学历的联系系数有+0.50以上的就谢天谢地了，当你自己是老板，估计你也只能这么办

现在国内经验越来越吃香了，回去其实不是坏事，毕竟海外硕士学历是硬件中的行货，等到有工作经验再回来或者去美加澳也不难，当然清仓廉价大贱卖的例外

fifi · 发表于 2009-1-15 14:00

原帖由 鲜虾云吞面 于 2009-1-15 12:54 发表

$握手$ $握手$ $握手$

没什么好郁闷的，国内大学教育是易出难进，求职者综合素质跟学历的联系系数有+0.50以上的就谢天谢地了，当你自己是老板，估计你也只能这么办

现在国内经验越来越吃香了，回去其实不是 ...

刚看反了..........$汗$

MM说的很有见地哈.....

Trois · 发表于 2009-1-15 14:32

午休过来飘一下$害羞$

Ladamandis · 发表于 2009-1-15 14:34

原帖由 Trois 于 2009-1-15 13:32 发表
午休过来飘一下$害羞$

这么晚午休，你们公司想饿死谁啊。。。

ps. 你玩儿鬼泣4？交流交流;)

牛爸 · 发表于 2009-1-15 14:39

回去也好不回去也罢，只要自己活的开心就可以。这种贴，说句难听的，每个人背景不一样，所以建议也不一样，我觉得古人有句话说的很不错那就是

世上本无事，庸人自扰之。

对吗？

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