真的很苦恼

wshry

我是编程的，在德国工作有一段时间了，每次接手一个新任务的时候，我都喜欢把资料找齐然后自己研究，基本心里有数了，再和同事或领导交流，把握一下具体方向。德国同事和领导总希望我一有不明白的就问他们，但我觉得自己在没有一个基础性的了解的时候提不出具体的问题而且就算别人给讲也不能很快明白，也要自己看。以前的领导觉得我没有团队合作精神。现在换了一个公司，是个小公司，领导把一个很大的程序给了我，说让我做什么什么，是其中的一个小模块，但由于对整个程序不了解，不能具体理解他要我做什么。我就开始自己研究，领导每天都来问我怎么样了，我说在看什么什么，他每次都欲言又止。一周过去了，他说我不用都看明白，只做我任务的一部分就行，还说急着要这个程序，言外之意是嫌我慢。于是我很郁闷，我觉得我总要对整个程序有一个了解，知道先干什么后干什么吧，然后才能具体到我的部分。我不知道这是我性格或学习方法的问题还是文化差异（以前看过一篇文章说欧洲人工作喜欢中间问进度，而中国人是事先说好了做什么什么时候交我就去做，到时候给你交活就是了），还是说这个公司管理有问题（我看了他们写的程序，很烂，结构混乱，他们的标准是能实现功能就可以，其他的都在次，也不考虑是否好维护）。我不知道是什么问题，我觉得我无法像领导要求的那样不去管整个程序只看自己那部分，然后就很快地弄出来。有人能给指点一下吗？要是我的问题我就得改，要不饭碗就丢了:(

estha

别的不知道，不过我从打工做arbeit到工作这么多不同语言不同项目
感觉德国人编程， es funktioniert 就是最大标准。。。

qhyw

系统那么大，怎么可能都看明白了再处理自己的问题，我觉得你的领导说得没错，工作只须关注自己的那一部分，适当的了解一下系统，但肯定不是通过读程序去了解，而是一些相关的文档，关注一下接口，就够了。所以现在如何快速的切入自己的模块是你现在要学习和掌握的。不是文化差异的问题。

lwn0110

追求尽善尽美是没有头的，但是一个项目是有期限的。

lwn0110

原帖由 estha 于 2009-1-14 22:41 发表
别的不知道，不过我从打工做arbeit到工作这么多不同语言不同项目
感觉德国人编程， es funktioniert 就是最大标准。。。

这就充分体现了德国人的务实主义

X.Z

我觉得快是首位，快，没毛病，就可以，至于什么结构清晰不清晰，维护方便不方便啊，那不是优先的。。。
个人意见阿。。。好像领导都喜欢干活麻利聪明的，领导那么忙，你不给他找事按时做好本分就够了

wshry

原帖由 lwn0110 于 2009-1-14 22:46 发表
追求尽善尽美是没有头的，但是一个项目是有期限的。

你说的没错，我是有点爱追求完美，看来得改改了

qhyw

原帖由 estha 于 2009-1-14 22:41 发表
别的不知道，不过我从打工做arbeit到工作这么多不同语言不同项目
感觉德国人编程， es funktioniert 就是最大标准。。。

大的公司不是这样的，至少我以前工作过的那家公司不是这样的，是绝对的精益求精型，连函数的命名，注释都是有要求的，可惜这家公司昨天宣布破产保护，很讽刺。。

celinecy

$考虑$ $考虑$ 刚入职的人领导其实要求不高，让干什么就干什么，不至于被挑剔就好了。德国这边没有国内激进，所以考察业绩也是慢慢来的。更高的要求，也要给领导时间先确定你能满足最低的需求之后才可能产生。比如提议结构性改良，比如管理他人，这些都要在你已经einarbeiten的基础上才可能发生。LZ有点急功近利了，步伐不太适合德国人...

ng82si

类似的情况我在工作中也经常遇到，我觉得处理起来时有技巧的。
1。想全都明白再开始工作，是行不通的。
2。要表现出积极。德国人最喜欢积极的员工了。
方式就是要经常讨论，经常提问题。而这些问题要有针对性地提。一种是你不懂的问题。或者很蠢的问题，但你知道他们十有八九可以回答，可以节省你的时间，同时回答的同事也有成就感，可以促进同事关系，在解答问题中可以再聊些别的，共同感情。再有就是在交流中不时地展示自己的能力，知识和经验，然别人知道你不比他们差，摹写方面比他们还强。第三，就是明知故问，比如说，你已经知道答案，但是尽管如此，还是提给你的betreuer或同事，他们可能回答不出来。你在一两天后再告诉他们自己解决了，反而体现出来你的能力。

Benzin

原帖由 wshry 于 2009-1-14 22:36 发表
我是编程的，在德国工作有一段时间了，每次接手一个新任务的时候，我都喜欢把资料找齐然后自己研究，基本心里有数了，再和同事或领导交流，把握一下具体方向。德国同事和领导总希望我一有不明白的就问他们，但我觉得 ...

你是新人，刚进公司不久，头不了解你，所以喜欢问你得进度。因为对头来说，他现在并不完全相信你在没有监督的情况下能够保证按时完成任务。而这个进度头是必须保证的，所以老问你。换了你做头，对一个你不完全信任的人，你也不会完全撒手不管，就等到时候得到结果的。这个很正常，等你做过几个项目后，如果你还是按照自己的方式做，并且在承诺的时间内完成，我想头以后就不会再问你了。

另外，不要老跳槽，否则这个过程在每个公司都要经历，一般耗时至少1年。

[ 本帖最后由 Benzin 于 2009-1-15 09:44 编辑 ]

fifi

LZ自己的问题.
LZ你大致过一下, 有个UEBERSICHT么就好了. ..然后就着重看你自己的那块啊.有什么DD你要看一个星期都看不出个名堂来拉?$NO$
反正一定要跟老板讨论, 把自己的想法告诉他.
嫩老板既然都这么说了, 说明他对你很不满意, 已经不耐烦了........

chinapope

原帖由 ng82si 于 2009-1-15 09:12 发表
类似的情况我在工作中也经常遇到，我觉得处理起来时有技巧的。
1。想全都明白再开始工作，是行不通的。
2。要表现出积极。德国人最喜欢积极的员工了。
方式就是要经常讨论，经常提问题。而这些问题要有针对性地提 ...

$握手$ $支持$ $握手$ $支持$

Ximigo

在最短的时间内解决问题也是一种能力。
举个你熟悉的例子，考英语时候的阅读，特别是GRE阅读，所有强调的都是去找能答题的句子，至于整篇文章讲什么，没必要细研究。你阅读全篇理解了，是一个方式，但是显然比人家只看关键词句的人慢很多，竞争中你就输了。

这里也是一样的，你给领导的感觉就是找不到重点。

另外不管干什么工作，埋头干活最后交货的办法都是要不得的，要保持对外沟通，经常给领导汇报进度（正式的、非正式的），总之一定要别人知道你在做什么，你遇见了什么困难、克服了什么困难，这既是展示自己，从某种程度上说又有效的保护了自己。

krap

Teamfähigkeit, Kommunikationsfähigkeit und Zielorientierung fehlt es beim LZ$汗$

IFXP

不是到处都提倡一句话吗：
Learning by Doing
不Doing怎么可以Learning呢。
一边动手写程序一边找答案还Learning得快。

bjzjyang

原帖由 IFXP 于 2009-1-15 12:46 发表
不是到处都提倡一句话吗：
Learning by Doing
不Doing怎么可以Learning呢。
一边动手写程序一边找答案还Learning得快。

$支持$ $支持$ $支持$

warumnicht

公司要在SAP系统里计算studensatz的，否则怎么知道项目的成本，又怎么制定销售价格？你每“看”程序整体结构一个小时，对公司来说都是钞票往外流啊。到时候成本超标，你的chef不好交待。
再说了，你掌握了什么整体呀全局呀，那你chef干嘛去？你又是来自copy大国的人，人家不担心么？大公司做事，就是要把复杂的大工作分解成小的，每人做一部分，只有leiter们掌握全局，这样才能保证“缺了谁地球都转”。
大学（尤其是研究型Uni）出来的人，喜欢把做DA、studienarbeiten时候的“钻研”习惯带入公司，大忌啊！

[ 本帖最后由 warumnicht 于 2009-1-15 16:36 编辑 ]

游戏规则

好像也是我的毛病
这个可能也和性格有关
我从小学东西开始的都比别人慢
但是一旦进入状态，肯定比别人融会贯通

要改还不那么容易呢
难怪熟悉我的都说我不能给人打工

怎么办呢:(

你别假装低调

原帖由 游戏规则 于 2009-1-15 16:41 发表
好像也是我的毛病
这个可能也和性格有关
我从小学东西开始的都比别人慢
但是一旦进入状态，肯定比别人融会贯通

要改还不那么容易呢
难怪熟悉我的都说我不能给人打工

怎么办呢:(

不能给人打工好啊，有些人只适合打一辈子工，那才叫惨呢

fifi

原帖由 游戏规则 于 2009-1-15 16:41 发表
好像也是我的毛病
这个可能也和性格有关
我从小学东西开始的都比别人慢
但是一旦进入状态，肯定比别人融会贯通

要改还不那么容易呢
难怪熟悉我的都说我不能给人打工

怎么办呢:(

这种都是einzelkämpfer, 做项目的大忌啊.....$m30$

carmon

原帖由 fifi 于 2009-1-15 16:50 发表

这种都是einzelkämpfer, 做项目的大忌啊.....$m30$

正解 。 不是人人都是构架师，需要什么都知道，都精通。  老板对一个普通程序员的期望就是把那么点东西做出来就可以了，其他很多模块，接口，协议，逻辑根本不需要了解。

fifi

原帖由 carmon 于 2009-1-15 16:58 发表


正解 。 不是人人都是构架师，需要什么都知道，都精通。  老板对一个普通程序员的期望就是把那么点东西做出来就可以了，其他很多模块，接口，协议，逻辑根本不需要了解。

这种人就不适合做项目啊, 应该去什么研究所, 拿个THEMA, 然后自己慢慢钻研去好了......$m30$

游戏规则

fifi嫩的签名我喜欢

很经典

我就是个einzelkämpfer， 说起来学校里做seminar和实验，基本都是我一个人在搞，其他人在我眼里就是一堆挂名的，没有想法，也不愿意花时间，我要再不努力，我们的gruppe就挺难看的了。

以前上班也是，老板倒喜欢我，觉得我能力很强，可同事觉得我太不亲和，结果提升的时候，因为人际关系的原因，没有提到我想要的位置，一气之下辞职出国了。 可我也不是故意的，我没有时间也没有精力去想怎么亲和别人，而且我特别恨那些屁也不懂，又要和我共事，结果浪费我时间和精力的人。

这可怎么办呢，眼看又要快毕业了，像我这样的，找什么性质的工作好呢:mad:

carmon

因该还是工作习惯的问题吧，都可以改过来的。  我在德国第一份工作就是面对一个原本公司根本觉得无解的问题，3000多个Klassen的程序，我坐了读了2个月几乎没动一行程序，第3个月问题解决以后大家都很Happy，中间也是被老板同事明示加暗示的不停催。

现在都习惯了，不同的项目做过来，有时候是救火队员，基本问下需要的情况就可以动手干活了，经常是东西做完了我都不知道到底做了什么。 $frage$

游戏规则

原帖由 fifi 于 2009-1-15 17:00 发表

这种人就不适合做项目啊, 应该去什么研究所, 拿个THEMA, 然后自己慢慢钻研去好了......$m30$

难不成就真的再念下去，我可从来没想过将来要搞研究的$郁闷$

原来从一开始就没搞清楚自己适合的路，一把年纪了，才发现$郁闷$

fifi

原帖由 游戏规则 于 2009-1-15 17:04 发表
fifi嫩的签名我喜欢

很经典

我就是个einzelkämpfer， 说起来学校里做seminar和实验，基本都是我一个人在搞，其他人在我眼里就是一堆挂名的，没有想法，也不愿意花时间，我要再不努力，我们的gruppe就挺难 ...

谢谢喜欢我的签名哈....$m15$
在公司里做项目, 其实说真的能力不是最重要的, 那点事情只要智商正常大学毕业, 是人都会做的. 我觉得我做了两年项目了, 觉得同事之间的交流很重要, teamfähigkeit很重要很重要的.
还有就是需要一个\stark Nerven.....$m27$

einzelkämpfer, 能力又强的话, 就应该自己去独当一面, 自己拿一个THEMA做咯.......读博,然后去研究所搞科研. 也不用跟人打什么交道, 自己做自己的.

deepbluesea

原帖由 游戏规则 于 2009-1-15 17:04 发表
fifi嫩的签名我喜欢

很经典

我就是个einzelkämpfer， 说起来学校里做seminar和实验，基本都是我一个人在搞，其他人在我眼里就是一堆挂名的，没有想法，也不愿意花时间，我要再不努力，我们的gruppe就挺难 ...

  加强soft skills,  很多时候不能太沉浸于自己得工作中， 而要注意人际交往， 它其实也是能力， 不要觉得那些能和别的同事搞好关系但是业务水平不行的人不行， 其实交际也是能力得表现， 孤芳自赏很多时候死得很惨得， 说你那么多， 其实我也有这个毛病， 只有好好改正了！  楼上有个人说得很好， 经常问点傻问题， 问点别人精通得问题， 被问得人会感觉很好得， 不要单打独斗， 有空多和同事交流！

carmon

原帖由 deepbluesea 于 2009-1-15 17:12 发表

  加强soft skills,  很多时候不能太沉浸于自己得工作中， 而要注意人际交往， 它其实也是能力， 不要觉得那些能和别的同事搞好关系但是业务水平不行的人不行， 其实交际也是能力得表现， 孤芳自赏很多时候死得很惨 ...

soft skill在任何时候，层次都很重要，无论是team player还是team leader，个人的productivity都是有限的，只有降低沟通成本团队合作的基础上才能产生聚合效应。 如果你不善于沟通又不是有什么老板不可或缺的技能，最后的结果多数就是大家不带你玩了。当事人没准还无语问苍天，我是最勤奋的，最努力了，落得如此下场，why why why ？

[ 本帖最后由 carmon 于 2009-1-15 17:22 编辑 ]

fifi

原帖由 游戏规则 于 2009-1-15 17:07 发表


难不成就真的再念下去，我可从来没想过将来要搞研究的$郁闷$

原来从一开始就没搞清楚自己适合的路，一把年纪了，才发现$郁闷$

自己的路应该越早选定越好啊.
我21岁刚在德国上大学的时候, 学的是BWL. 然后我发现BWL要很能干才能找到工作, 要学点有技术含量的专业, 工作才好找. 所以我就硬着头皮换成了WINFO, 最后一不小心也读出来了.
然后我读书的时候, 所有的实习, 学生工, DA. 都是在一家公司做的, 也是同一个行业. 所以我一毕业马上在这个行业里找到工作了.