问题已经解决了，非常感谢兄弟姐妹的帮助

langenfeng · 发表于 2009-3-16 17:22

你那店多大啊？
黑小妞发表于 2009-3-16 16:13

不是很大，也不是很小，算上全球35家分店，大概也有个几千人吧...现在经济危机，大概弄掉了一点，具体不知道。

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 17:29

不是很大，也不是很小，算上全球35家分店，大概也有个几千人吧...现在经济危机，大概弄掉了一点，具体不知道。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:22

那还不算大？

大店有大店的价格，小作坊拿不到这个价。

langenfeng · 发表于 2009-3-16 17:35

不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 17:48

不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:35

这个不适合精英组团参与。

mwa · 发表于 2009-3-16 17:50

做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 18:25

做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业
mwa 发表于 2009-3-16 16:50

这个不只在德国吧

carmon · 发表于 2009-3-16 18:30

不过这些外包要具体算起来不是光摊在一两个entwickler头上的，因为公司里有架构师和项目管理员都在盯着。
一个功能coding出来要测个几次，同时也是Review上好几次，那价钱自然就上去了。
langenfeng 发表于 2009-3-16 16:35

如果找国内的民工（精英？）做，不要指望花了钱就能有你期望的结果，做出来的东西很可能把你气吐血，烂摊子到最后，就等着德国这边公司跟你要违约金吧。

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 18:40

如果找国内的民工（精英？）做，不要指望花了钱就能有你期望的结果，做出来的东西很可能把你气吐血，烂摊子到最后，就等着德国这边公司跟你要违约金吧。
carmon 发表于 2009-3-16 17:30

别说国内的，就是在德国找些it精英来做，也够你吐血的。

黑爷 · 发表于 2009-3-16 20:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 20:28

你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了
黑爷发表于 2009-3-16 19:26

你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了

黑爷 · 发表于 2009-3-16 20:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑小妞 · 发表于 2009-3-16 20:33

你们丫的脑袋外面都被驴踩出包了
黑爷发表于 2009-3-16 19:31

这不是你原话的降级版本了嘛

look_9090 · 发表于 2009-3-16 23:41

做纯软件的来了
“最没意思”看个人吧，是不是“最没前途”我就不知道了。。。。
反正我觉得不管哪个方向能精通的话总有口饭吃

并非如此 · 发表于 2009-3-17 11:39

本帖最后由并非如此于 2009-3-17 10:42 编辑

20欧人时。。。。。。。
黑小妞发表于 2009-3-16 15:59

你这个只是国内的价格。在德国找个学生差不多，愿意的话，可以帮你联络国内的外报公司。

并非如此 · 发表于 2009-3-17 11:41

你那店多大啊？
黑小妞发表于 2009-3-16 16:13

外界工程师一般80欧以内，多数也就60欧。

langenfeng · 发表于 2009-3-17 12:42

本帖最后由 langenfeng 于 2009-3-17 13:06 编辑

纯软件是如何定义？可能M指的是应用层的东西，

在德国这边IT和各行各业都是紧密结合的，如果想做软件，不但是Informatik的问题，还要有行业知识。做银行的要熟悉银行的东西，作汽车的要熟悉汽车的东西，作工业自动化的也要明白怎么个自动化。如果真的是纯IT也许要去研究比如说操作系统的优化，网络传输的算法，或是编译器，软工理论等等。。。

我们是做汽车电子的，我去年做的还是AUTOSAR应用层方面的，现在做的是一个转向传感器测试自动化软件，是纯Windows应用程序，试问一下，光是会 C或是C++能做出来么？答案是不行的，起码汽车基本总线,AUTOSAR的知识或是诊断总线方面的等等还是要知道的。如果不知道，一开始公司也会叫新人做一些单元测试或是简单的活，慢慢熟悉这套东西。

Info在这方面主要体现的是系统的优化和软工的精髓。做出的软件到底质量如何，或是如何去遵循和确保质量的要求。不过说的容易做起来就难多了，因为很多东西学校毕竟只是给你个皮毛而已，举个例，不知道那所学校全面详细教过设计模式的?
如果一个人3到5年没有好好在工作中学学，是无法达到作为高质量软件工程师的要求的。很多人从毕业到工作几年，一个有点规模的应用软件用面对对象的编程语言实现，写出来的代码还是结构化编程面对过程的东西。只要道理对了，这些看起来好像也能运行，但是后期的维护性复用性是一塌糊涂的。根本不符合软工的要求。

说到应用层，应用层的东西也是为了下面的层服务，每一层的东西都不可缺，各行各业有自己的方向(z.B INFO  应用层，传输层等等，ET  物理层，链路层等等, 这里是个例子而已，有时候的分层根据行业标准自己定)，每个人都有自己的位置，做得好了，不存在谁有前途谁没前途之说。

说到有钱途，无论什么，技术也好，我们这里有架构师一个月9k多的，管理层的都没拿这么高。 M你能拿多少呢？

mwa · 发表于 2009-3-17 14:03

现在感觉info越来越走歧途很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了不是吹的目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶

不多说了越明白一些事情就越觉得很多事情是个p

mwa · 发表于 2009-3-17 14:05

外界工程师一般80欧以内，多数也就60欧。
并非如此发表于 2009-3-17 10:41

我原来公司外借的普通测试工程师一小时60 但高级一点构造工程师是90

langenfeng · 发表于 2009-3-17 14:11

现在感觉info越来越走歧途很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了不是吹的目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶

不多说了越 ...
mwa 发表于 2009-3-17 13:03

Info里面这种人很有代表性, 在IT里混过, 参加于某些项目, 做过点东西后就觉得自己很牛x, 什么都不放在眼里. 别说这些人还真是很多.

这种人在IT行业里面不说别的, 至少技术上是无法再进一步了. 连真正软件工程师都算不上.

M转行真是明智的选择.

langenfeng · 发表于 2009-3-17 14:20

现在感觉info越来越走歧途很多时候就是把简单的东西变花样或搞复杂成为垃圾来兜售
我本人是info出身你说的win sdk 开发我可能背景比你强多了不是吹的目前汽车行业某个标准常用套件第一作者就是偶

不多说了越 ...
mwa 发表于 2009-3-17 13:03

恰恰相反的是, Info的软工精神在于把大型软件的复杂度降下来, 所以很多学者都致力于软件工程上的质量和开发周期各个环节问题, 而不是在于编程技术的高深.

说到编程, 做项目时候代码的清晰和有条理 ,可读性强, 远比在卖弄技巧好上百倍.

小牛军队 · 发表于 2009-3-17 14:24

做纯软件是德国最没意思和前途的一个职业
mwa 发表于 2009-3-16 16:50

mwa这说法挺有意思。。。俺先提几个问题：

啥叫纯软件？
啥叫不纯的软件？
这软件的纯度你是怎么定义的？

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 15:34

恰恰相反的是, Info的软工精神在于把大型软件的复杂度降下来, 所以很多学者都致力于软件工程上的质量和开发周期各个环节问题, 而不是在于编程技术的高深.

说到编程, 做项目时候代码的清晰和有条理 ,可读性强, ...
langenfeng 发表于 2009-3-17 13:20

他说的一部分没错，大部分软件行业的人确实喜欢鼓捣概念，虽然可能他们并不懂，总之要把简单的往复杂说，这样才可以忽悠客户。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 15:35

你这个只是国内的价格。在德国找个学生差不多，愿意的话，可以帮你联络国内的外报公司。
并非如此发表于 2009-3-17 10:39

国内联系过，可能人品不好，好多都是骗子

langenfeng · 发表于 2009-3-17 15:40

他说的一部分没错，大部分软件行业的人确实喜欢鼓捣概念，虽然可能他们并不懂，总之要把简单的往复杂说，这样才可以忽悠客户。
黑小妞发表于 2009-3-17 14:34

糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 15:43

糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:40

这你弄不明白，上了贼船，有那么容易下吗？当然我说的是大型项目。

xulpheisb · 发表于 2009-3-17 15:44

Info里面这种人很有代表性, 在IT里混过, 参加于某些项目, 做过点东西后就觉得自己很牛x, 什么都不放在眼里. 别说这些人还真是很多.

这种人在IT行业里面不说别的, 至少技术上是无法再进一步了. 连真正软件工程 ...
langenfeng 发表于 2009-3-17 13:11

langenfeng · 发表于 2009-3-17 15:49

这你弄不明白，上了贼船，有那么容易下吗？当然我说的是大型项目。
黑小妞发表于 2009-3-17 14:43

我不是很明白你所指的大型项目，目前为止，我们接的项目对方也一样会有架构师和项目管理共同监督。别人也不是吃素的。

如果一次项目你混过去了，但下一次项目是这个项目上需求变动，或是维护。苦得还是自己。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 15:51

我不是很明白你所指的大型项目，目前为止，我们接的项目对方也一样会有架构师和项目管理共同监督。别人也不是吃素的。

如果一次项目你混过去了，但下一次项目是这个项目上需求变动，或是维护。苦得还是自己。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:49

问题就在这里，在后续开发和维护这问题上，如果客户想换人，没那么容易，代价有时候过大。

langenfeng · 发表于 2009-3-17 16:00

95# 黑小妞

这样的话，你觉得客户在别的项目上下次还会找你么？

并非如此 · 发表于 2009-3-17 16:01

糊弄一次，两次，能糊弄几次? 不排除浑水摸鱼的，客户也不是傻瓜，想搞好搞大还是要走正经路子。
langenfeng 发表于 2009-3-17 14:40

sap能活多久，就能糊弄多久。

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