问题已经解决了，非常感谢兄弟姐妹的帮助

并非如此 · 发表于 2009-3-17 16:04

95# 黑小妞

这样的话，你觉得客户在别的项目上下次还会找你么？
langenfeng 发表于 2009-3-17 15:00

如果客户不想被别人从新糊弄，还会回头的。
你这样认真的员工很适合作技术，但是不适合搞市场，好的市场人员，即把客户糊弄了，还能领客户满意。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:08

95# 黑小妞

这样的话，你觉得客户在别的项目上下次还会找你么？
langenfeng 发表于 2009-3-17 15:00

会啊，你的优势就是已经einarbeiten了，别人没有啊，成本自然比你高。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:08

sap能活多久，就能糊弄多久。
并非如此发表于 2009-3-17 15:01

sap不算软件开发，他们是卖lizenzen的

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:10

如果客户不想被别人从新糊弄，还会回头的。
你这样认真的员工很适合作技术，但是不适合搞市场，好的市场人员，即把客户糊弄了，还能领客户满意。
并非如此发表于 2009-3-17 15:04

langenfeng · 发表于 2009-3-17 16:10

抱歉，没接触过 sap, 还真不知道sap的 consultant是如何弄的。

langenfeng · 发表于 2009-3-17 16:12

会啊，你的优势就是已经einarbeiten了，别人没有啊，成本自然比你高。
黑小妞发表于 2009-3-17 15:08

我是说下次再来别的项目。不是原项目的后续开发或是维护之类的。

langenfeng · 发表于 2009-3-17 16:14

如果客户不想被别人从新糊弄，还会回头的。
你这样认真的员工很适合作技术，但是不适合搞市场，好的市场人员，即把客户糊弄了，还能领客户满意。
并非如此发表于 2009-3-17 15:04

本来市场也不是我们关心的，也不需要我们弄的。

所以我说精通技术又能德语流利谈业务的能有几个？

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:19

我是说下次再来别的项目。不是原项目的后续开发或是维护之类的。
langenfeng 发表于 2009-3-17 15:12

einarbeiten有几个方面，不仅仅是专业上和技术上的，还有管理、资源调配等。毕竟磨合是比较困难的过程嘛。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:24

本来市场也不是我们关心的，也不需要我们弄的。

所以我说精通技术又能德语流利谈业务的能有几个？
langenfeng 发表于 2009-3-17 15:14

这行业还是比较市场驱动的，客户决策人被忽悠了以后，实施的人大部分只能照着忽悠下去。

并非如此 · 发表于 2009-3-17 16:48

sap不算软件开发，他们是卖lizenzen的
黑小妞发表于 2009-3-17 15:08

不开发，哪来的lizenzen
sap经常把没用的模块买给客户，我们是sap的partner之一，所以有一定了解。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 16:54

不开发，哪来的lizenzen
sap经常把没用的模块买给客户，我们是sap的partner之一，所以有一定了解。
并非如此发表于 2009-3-17 15:48

现在不是在外包的框架下讨论问题嘛。

wey · 发表于 2009-3-17 17:08

本帖最后由 wey 于 2009-3-17 16:11 编辑

SAP 就是大忽悠，我们请SAP过来的顾问，结果是在SAP工作只有两三年的年青人，专业知识比我们自己的内部顾问还差得远。
听说SAP那些经验丰富的老手不愿意出差，宁愿在家里遥控，派年轻的出来忽悠。
后来我们公司请人非SENIOR的不要，尽管要贵一些。

carmon · 发表于 2009-3-17 17:12

你们怎么有那么多时间灌水啊

langenfeng · 发表于 2009-3-17 17:13

这不是关税阿，这是全民外包意识探讨。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 17:14

你们怎么有那么多时间灌水啊
carmon 发表于 2009-3-17 16:12

最近客户缺钱，忽悠不到。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 17:14

SAP 就是大忽悠，我们请SAP过来的顾问，结果是在SAP工作只有两三年的年青人，专业知识比我们自己的内部顾问还差得远。
听说SAP那些经验丰富的老手不愿意出差，宁愿在家里遥控，派年轻的出来忽悠。
后来我们公司请 ...
wey 发表于 2009-3-17 16:08

这个其实很正常，大部分it beratung的都是年轻人，总要给他们机会的嘛。

carmon · 发表于 2009-3-17 17:28

你们在这里灌的风生水起，我只能见缝插针的羡慕下。

继续水，有兴趣的这里水完了可以继续水水德国的VC。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 17:56

你们在这里灌的风生水起，我只能见缝插针的羡慕下。

继续水，有兴趣的这里水完了可以继续水水德国的VC。
carmon 发表于 2009-3-17 16:28

VC是啥？维生素C?

黑爷 · 发表于 2009-3-17 19:48

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 19:49

搭理他干嘛？人家沈阳好几套房子呢～
黑爷发表于 2009-3-17 18:48

小沈阳？

mwa · 发表于 2009-3-17 20:46

本帖最后由 mwa 于 2009-3-17 20:01 编辑

mwa这说法挺有意思。。。俺先提几个问题：

啥叫纯软件？
啥叫不纯的软件？
这软件的纯度你是怎么定义的？
小牛军队发表于 2009-3-17 13:24

这如果你还不懂我就没办法了
所谓纯软件就是不需要很多行业专业知识而更多是为软而软或者本身业务可以以一个最多高中学历就可以在2天内全部理解的东西比如说大部分所谓BS结构的系统背后倒腾的就是这类东西,然后架构师在前面一会GOF,一会J2EE PATTERN 一会儿又什么轻量架构什么STRUTS一会又什么EJB地争来争去地卖弄名词

这类东西我学校就搞过整2年,开始挺复杂,所以觉得很吸引,总算入门摸清楚后,感觉,如果说完全没用,那是假的,OOP的思想尤其GOF在大程序设计时候还是比较有用处,但如果把这个当圣经,就太书呆子了
JAVA生命周期自己都保证不了,还成天想着兼容扩展或者插件式的应用或者10年后怎么怎么样,感觉就是个搬弄是非,卖弄名词而已,10年后CODING的具体形式怎么样,PC或INTERNET的表现形式如何都还不知道呢各位如果不服,可以回想下自己写的若干JAVABEAN,OCX现实中有几个人真正重用,哈哈,有没有超过10个人,哈

再说了,要拿这里做架构的水平和国内去玩,我觉得虽然不说这里差,但和国内比较下来也没啥明显优势,你懂的知识都在书本里网络上,国内人也一样都知道查

真正国内外差距在工业上,尤其在制造技术和自动化生产上乃至嵌入电子上,比如说这类东西你明白不明白,手高手低,你一上手高下立分,而现实中,在这类大呼悠的纯软件行业,我遇到非常多的一两年就名词挂嘴上朗朗上口的糊涂虫
和工业上的应用一比较,非常诚恳地说,最后的总结这类纯软件实在真就是一个字,P,两个字,狗屎

mwa · 发表于 2009-3-17 21:06

Info里面这种人很有代表性, 在IT里混过, 参加于某些项目, 做过点东西后就觉得自己很牛x, 什么都不放在眼里. 别说这些人还真是很多.

这种人在IT行业里面不说别的, 至少技术上是无法再进一步了. 连真正软件工程 ...
langenfeng 发表于 2009-3-17 13:11

呵我还真就没挂过软件工程师这个称号,我一直都在嵌入电子,控制和自动化做,别说,CODING一直是我的比别的工程师多的一个特长,反过来我与软件部门合作时候,控制和,硬件基础我又比他们强

muschel · 发表于 2009-3-17 21:16

呵我还真就没挂过软件工程师这个称号,我一直都在嵌入电子,控制和自动化做,别说,CODING一直是我的比别的工程师多的一个特长,反过来我与软件部门合作时候,控制和,硬件基础我又比他们强
mwa 发表于 2009-3-17 20:06

我真好奇你是不是卡鲁modell 13出来的啊

Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 21:26

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Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 22:04

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mwa · 发表于 2009-3-17 22:18

本帖最后由 mwa 于 2009-3-17 21:23 编辑

俺觉得软件的商务工业应用与软件的研究是两码事。虽然工商业是推动软件发展的一股力量，但是要开发出强大的软件:skalierbar, stabil, performance, sicherheit, nutzerfreundlich, intelligenz, vorhersagbar etc.是 ...
Prisoner117 发表于 2009-3-17 21:04

你说的一点没错我没否认计算机科学乃至算法理论对工业的巨大促进作用事实上关系数据库技术操作系统和编译理论乃至算法和可计算理论更乃至一些具体对工业应用大有促进的CAD CAM乃至图象图形处理等等一直是该科学的精华部分的各个组成部分这些学科分支非常成熟,.比如说关系数据库有非常好的关系代数做基础,而OS理论也有非常经典的算法,在编译理论就更不用说了,

我只是说目前的边缘的分支,也就是目前还没有成熟,也没办法短期量化的东西,比如一些所谓这类框架纯软件包括刻意夸大软件工程或者具体点就是什么UML的作用..换句话就是一些所谓框架和模式的粉丝....

这种情况以前很多人是炒AI,后来发现除了专家系统和PROLOG外,AI近几十年完全在CS上毫无任何实质贡献,现在就开始炒SOFTWARE ENGINEERING,具体不说了

小牛军队 · 发表于 2009-3-17 22:19

这如果你还不懂我就没办法了

这话说得口吻不是很好，要是遇上一脾气大的人，你这句话就能点起火来了，这种和讨论内容无关的话，还是尽量避免吧。。。

所谓纯软件就是不需要很多行业专业知识而更多是为软而软或者本身业务可以以一个最多高中学历就可以在2天内全部理解的东西比如说大部分所谓BS结构的系统背后倒腾的就是这类东西,然后架构师在前面一会GOF,一会J2EE PATTERN 一会儿又什么轻量架构什么STRUTS一会又什么EJB地争来争去地卖弄名词

一耙子可打倒了不少人啊，从搞软工的（GOF），搞应用框架的（STRUTS），到搞de facto技术标准的（EJB），全在你射程范围内了。可能我比较愚钝吧，但恕我直言，我还是没明白，你说的纯软件到底是什么？。。。至于你说，这些东西一个高中学历2天内能理解，或许有可能，但是一个高中学历的又需要多长时间才能发现这些东西呢？举个例子，牛顿的经典力学三大定律，一个初中生都能理解，但一个初中生要多长时间才能发现这三大定律呢？。。。

JAVA生命周期自己都保证不了,还成天想着兼容扩展或者插件式的应用或者10年后怎么怎么样,感觉就是个搬弄是非,卖弄名词而已,10年后CODING 的具体形式怎么样,PC或INTERNET的表现形式如何都还不知道呢各位如果不服,可以回想下自己写的若干JAVABEAN,OCX现实中有几个人真正重用,哈哈,有没有超过10个人,哈

这一段儿我觉得有点偷换概念。同一把刀，让不同的人来使，威力肯定不同。但不能说，因为某人耍刀耍的不咋样，所以刀这兵器也就那么回事了，江湖儿女互砍的时候用不用刀也无所谓了。。。至于你说的10这个数，在我看来比较保守了点儿，当然了，这个跟软件的规模和质量也有很大关系。

真正国内外差距在工业上,尤其在制造技术和自动化生产上乃至嵌入电子上,比如说这类东西你明白不明白,手高手低,你一上手高下立分,而现实中,在这类大呼悠的纯软件行业,我遇到非常多的一两年就名词挂嘴上朗朗上口的糊涂虫
和工业上的应用一比较,非常诚恳地说,最后的总结这类纯软件实在真就是一个字,P,两个字,狗屎

或许你最近在嵌入式系统这个方向做得比较多，所以心得也比较多。但是我觉得吧，不能因此而忽略了其他的“工业”，比如软件工业本身。。。一个搞软工的生手，可能在应用开发工程师面前可以胡吹海吹，但是在同样搞软工的熟手面前，那也是高下立分的。。。

黑爷 · 发表于 2009-3-17 22:24

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小牛军队 · 发表于 2009-3-17 22:29

小牛～甭跟丫文绉绉的~

哥儿几个都支持你～

黑爷发表于 2009-3-17 21:24

黑小妞是你的马甲么？。。。

Casablanca · 发表于 2009-3-17 22:31

呵我还真就没挂过软件工程师这个称号,我一直都在嵌入电子,控制和自动化做,别说,CODING一直是我的比别的工程师多的一个特长,反过来我与软件部门合作时候,控制和,硬件基础我又比他们强
mwa 发表于 2009-3-17 20:06

要是来一个编程巨牛的Elektrotechniker，你咋办？

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