问题已经解决了，非常感谢兄弟姐妹的帮助

黑爷 · 发表于 2009-3-17 22:31

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mwa · 发表于 2009-3-17 22:37

本帖最后由 mwa 于 2009-3-17 21:39 编辑

这话说得口吻不是很好，要是遇上一脾气大的人，你这句话就能点起火来了，这种和讨论内容无关的话，还是尽量避免吧。。。

一耙子可打倒了不少人啊，从搞软工的（GOF），搞应用框架的（STRUTS），到搞de fact ...
小牛军队发表于 2009-3-17 21:19

哈,小牛同学真没想到引起你这么大反应,对不起,咱们就事论事好吧,我大致问你4个问题
1 UML或者目前流行的软件工程方法,在现实中你觉得是否真象所吹嘘的那样万能呢和解决问题呢...UML我也常用,但至少我本人不觉得,也许我学艺不精
2 目前充斥JAVA为代表的OOP的大量所谓插件是大量被重用还是产生更多的代码垃圾,或者这种重用仅仅限于自己本身
3 目前都以面向未来的扩充性和易维护性为一个卖点,但10年的模式是什么,电脑本身又是什么样子,你能否预测
4 德国的这类工业对比中国,有无明显的KNOW HOW之类的诀窍或独特之处

前提声明下,我不否认软工的用处,但觉得绝对不是说的那么神

carmon · 发表于 2009-3-17 22:37

128# 黑爷

Y的以前用马甲围攻我，我 nachtraeglich 鄙视你一下。

小牛军队 · 发表于 2009-3-17 22:38

我就一个马甲：“蒋天养”。我还很少用。
黑小妞应该是... 不说了～
黑爷发表于 2009-3-17 21:31

google了一下，发现：

蒋天养，洪兴后期的扛把子，他的出位对洪兴来说，具有着化时代的意义，可以说他就是一个转折点，他就是一个里程碑。具体说起来，可以总结为如下几个方面：一是影响和改变了洪兴的形象性质，使社团的主流实现了由靠打打杀杀赚钱向靠头脑赚钱的转变。二是确立了正确的用人导向，他做到了亲贤臣，远小人，紧紧地把陈浩南、山鸡、十三妹、韩宾、太子、大飞拢在一起，委以重用，对黎胖子、生翻这些帮内的小人进行了整治。对西环的老大“阿基”等中间派则保持着距离，适情而用。三是逐渐把洪兴推向国际化。

这人和你至今的ID风格好像不怎么搭阿。。。

mwa · 发表于 2009-3-17 22:41

要是来一个编程巨牛的Elektrotechniker，你咋办？
Casablanca 发表于 2009-3-17 21:31

遇到过,咋办,挺着贝,反正这困难时代大家都有饭吃就好
不过,我的工作是技术接口人和FAE,除了软硬控制外,还需要英文德文和中文

mwa · 发表于 2009-3-17 22:43

其实如果说IT行业有泡沫,这个故意被夸大的软件工程就是其中之一

carmon · 发表于 2009-3-17 22:47

131# 小牛军队

小牛你多大？难道你都没看过鼓惑仔系列？

小牛军队 · 发表于 2009-3-17 22:58

1 UML或者目前流行的软件工程方法,在现实中你觉得是否真象所吹嘘的那样万能呢和解决问题呢...UML我也常用,但至少我本人不觉得,也许我学艺不精
2 目前充斥JAVA为代表的OOP的大量所谓插件是大量被重用还是产生更多的代码垃圾,或者这种重用仅仅限于自己本身
3 目前都以面向未来的扩充性和易维护性为一个卖点,但10年的模式是什么,电脑本身又是什么样子,你能否预测
4 德国的这类工业对比中国,有无明显的KNOW HOW之类的诀窍或独特之处

前提声明下,我不否认软工的用处,但觉得绝对不是说的那么神

1，UML是建模方法，是软工的一个课题，仅此而已。软工关注的主要问题，说白了是探究如何让软件开发具备像实体工业开发那样的成熟度，比如从开发流程入手，探究软件开发车间化，流水线化的可能性，也是软工的一个课题。如果非要作比较，UML或许可以和机械制图做一下比较（如果说的不对，还请maschbauer们见谅）。
2，我觉得这还是刀和人的问题。刀剑可以惩奸，也可以做恶，就看怎么用了。
3，对前半句话不是很同意。对后半句话no comment。10年后的事儿谁都说不清楚，但这和现在做什么，怎么做没有很直接的关系，这眼皮底下的日子还是得过的，不论是对软件开发商还是用户。
4，因为始终不是很了解你说的纯软件工业指的是什么，所以无法对“这类工业”做评价以及和中国的对比。

至于软工神不神的问题，我觉得吧，任何东西，神化了都不好，但是世上总会有人试图把这样那样的东西神化。。。具体情况还得具体分析，把自己的眼光练好，不被别人忽悠，也不要去忽悠别人，这天下就太平了。。。

Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 23:03

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小牛军队 · 发表于 2009-3-17 23:08

131# 小牛军队

小牛你多大？难道你都没看过鼓惑仔系列？
carmon 发表于 2009-3-17 21:47

同时期的港片大多都看过，就是这蛊惑仔系列至今为止未曾看过。。。

shfaye · 发表于 2009-3-17 23:18

有没有软件构架师? 正牌的? 没有? 那就洗洗睡吧. 再讨论就技术贴了, 还是没有共同平台的那种

mwa · 发表于 2009-3-17 23:19

软件业在发展，也必然有它的发展规律。技术在发展，谁都想随便画几个图之后能够自动对电路synthese。这也应该算内嵌发展的vision吧。谁都想在项目开始之前能快速生成prototype来至少对requirement有个深刻了解。
...
Prisoner117 发表于 2009-3-17 22:03

你有点偷换概念了,从来没否认软件的用处,但只是对目前市场上对软工的追捧比较不以为然而已

mwa · 发表于 2009-3-17 23:24

1，UML是建模方法，是软工的一个课题，仅此而已。软工关注的主要问题，说白了是探究如何让软件开发具备像实体工业开发那样的成熟度，比如从开发流程入手，探究软件开发车间化，流水线化的可能性，也是软工的一个 ...
小牛军队发表于 2009-3-17 21:58

对你的回答感觉比较含糊
至于最后一个问题,我替你回答,这类普通无特殊行业差异的东西,德国并不比中国人强到哪里,毕竟资料信息大家都是公开可见的
至于软工,好象在若干年前没有该概念时候,也没有耽误MS,SAP的成名,而你提到的软工的目的,比如说象实体工业的成熟度,至少到目前,我觉得差距还非常非常大,具体不继续讨论了,见仁见智了

没有否认软工,但目前使用的这些方法肯定不行,其他不讨论了,变技术贴了

violetpeter · 发表于 2009-3-17 23:28

本帖最后由 violetpeter 于 2009-3-17 22:34 编辑

做过J2EE 项目，写过EJB, 在德国大学带过软件工程的实验，UML 也用了不少。

结论：我的代码行太少，没有体会出来。这些工具的强大。

所以上面支持软件工程的同学。说实话，你说的很可能很对。但是如果没有5万行代码的经验。是不可能说明白的。在德国上学时候一起上课有刚从国内北电，华为，移动过来的30多岁的工程师。人家就是过来2年，然后回去继续发展的。代码经验确实丰富，能够把问题讲清楚，讲透彻。

我觉得，大家最好不要把自己不太明白的概念放出来吓唬大家。

Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 23:35

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黑小妞 · 发表于 2009-3-17 23:38

当你放眼望去，只见到处是屎，你就会抱怨为啥大家都不往马桶里拉了。世界智力比的上楼里几位的，那还是少数。所以带着牲口一样的劳力，总需要鞭子啥的吧。

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 23:40

黑小妞是你的马甲么？。。。
小牛军队发表于 2009-3-17 21:29

要是也是你的马甲，小妞和小牛还是挺像的

黑小妞 · 发表于 2009-3-17 23:41

偶来预测一下未来计算机技术发展趋势。
Computer更趋小型化，智能化，不再是一人一机，而是一人多机，分布式智能得以完全体现，即无线网络, 内嵌，人工智能容为一体。更为特别的是由分布式智能加虚拟现实技术使得虚 ...
Prisoner117 发表于 2009-3-17 22:35

还不如说人机合一，糟，天机不可泄

Arterix · 发表于 2009-3-17 23:43

技术来，概念去，能赚钱就行。
靠销售廉价食品百货能发财么？
可是德国头号富翁就是ALDI两兄弟，你不服？

Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 23:44

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shfaye · 发表于 2009-3-17 23:48

本帖最后由 shfaye 于 2009-3-17 22:49 编辑

我觉得，大家最好不要把自己不太明白的概念放出来吓唬大家
violetpeter 发表于 2009-3-17 22:28

我觉得，大家最好不要把自己不太明白的概念放出来吓唬大家
我觉得，大家最好不要把自己不太明白的概念放出来吓唬大家

假打, 还是成群的!

小牛军队 · 发表于 2009-3-17 23:53

但是如果没有5万行代码的经验。是不可能说明白的。
violetpeter 发表于 2009-3-17 22:28

俺比较好奇，5万这个数，是怎么得出来的？有统计依据么？这个5万行的“行”是怎么个定义法？。。。

不久前有个ID在某个华为招聘贴里说去华为还不如SAP做学生工，培训随便上，每月纯收入2500欧以上。。。如果没记错，那个ID好像就是你吧。。。学理工科的，对待数字要有一种严谨的态度，这张口就来数字的毛病，得改啊。。。。

Prisoner117 · 发表于 2009-3-17 23:56

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violetpeter · 发表于 2009-3-18 00:01

俺比较好奇，5万这个数，是怎么得出来的？有统计依据么？这个5万行的“行”是怎么个定义法？。。。

不久前有个ID在某个华为招聘贴里说去华为还不如SAP做学生工，培训随便上，每月纯收入2500欧以上。。。如果没记 ...
小牛军队发表于 2009-3-17 22:53

谢谢你的提醒。上次说错数字，我承认了错误。现在都不时提醒自己。

5万这个数字，是国内大学老师提出来的。

李开复说要是10万。我感觉对于大多数来说比较难。 GOOGLE 李开复 10万代码
如果你去国内招聘网站看看 5万代码只是起步。

look_9090 · 发表于 2009-3-18 00:12

5W行一定要都是自己写的吗。。。
我在人家基础上做做开发，天天看Ｎ多行，写就写没几句。。。。。

Arterix · 发表于 2009-3-18 00:16

有时候看懂人家写的比自己编都难

carmon · 发表于 2009-3-18 00:17

我跟了下13到16页，不是很清楚到底讨论的重点是什么，也没弄清楚纯软件的定义。通常意义上说的都是IT行业怎么怎么，纯软件好象还算不上一个行业，以至于我想查所谓纯软件的market volume，没有找到任何有效数据, 但是我可以推测这个数据一直在增长，依据是软件几个重要分支的市场容量近10年来一直是上升趋势。所以说软件没有前途，这句话显然过于武断。

IT的缩写是Information Technic, 核心是以数学为基础的数据处理算法和抽象能力的扩展，推动力是其他行业催生的信息需求和自身内在的革新本性。IT解决方案是通过软件，硬件，电子，乃至物理化学等所有有可能的技术综合实现的，每项技术都是整个Solution上的一个环节，没有必要把软件单独拿出来说事，IT技术的很多应用通过软件或者硬件都可以实现，考虑的无非是成本，效率和可扩展性，软件和硬件相辅相成，现在多数IT产品已经很难具体区分是100%的软件还是硬件了。

至于大家说的UML，AI，各种Framework，这都是计算机科学发展中自然出现的各种methodology，没有必要用方法层面一些暂时的停滞和混乱来否定一个学科的发展。况且软件方面很多思想已经非常成熟，各种Application已经从根本上改变了人类的生活方式。

一个没有软件的世界，你们可以想象么？

ps，太累了，我自己都不知道说了些什么。只是觉得，因该用更加开放的心态看待IT这个行业，这个行业的实现手段是软件或者硬件，流淌的是革新的血液，已经创造了无数的奇迹，下一个，每天都有可能发生。

shfaye · 发表于 2009-3-18 00:20

5W行一定要都是自己写的吗。。。
我在人家基础上做做开发，天天看Ｎ多行，写就写没几句。。。。。
look_9090 发表于 2009-3-17 23:12

那不行啊. 得自己真枪真刀干才能拿到经验值升级哦.

同情你的工作. 经历过, 很痛苦. 毫无乐趣可言.

langenfeng · 发表于 2009-3-18 00:25

我跟了下13到16页，不是很清楚到底讨论的重点是什么，也没弄清楚纯软件的定义。通常意义上说的都是IT行业怎么怎么，纯软件好象还算不上一个行业，以至于我想查所谓纯软件的market volume，没有找到任何有效数据, 但 ...
carmon 发表于 2009-3-17 23:17

总结好了？我今天还在车版也讨论了一个东西，晚上赶任务看24小时，今天精力已经耗光，这边这么有思想的一帖没法跟了。总之大伙别看轻任何东西，也别妄自菲薄，脚踏实地点就行。

有多少人好好看这贴了，好好想想了？特别是对于刚毕业的人可是有益无害。。。

晚安大伙，你们精力真足～～

shfaye · 发表于 2009-3-18 00:25

所以我现在写东西也尽量考虑后人, 尽量模块化.

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