我这情况会坐牢吗？

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:21

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我以学生身份在一家德国公司打工8个月（超过规定的3个月全天）。现在公司没付给我最后一个月的工资和加班费（加了很多班因为赶工期）因此跟它打官司。律师说因为我作为外国人Ordnungswidrig了，有可能对我是很大的Nachteil，问我是不是非要坚持跟公司的官司。
我迷茫了，难道外国人在德国就该被欺负？我是被这家公司欺骗了，老板说parallel给我解决工作签证，结果项目搞好就要给我Minijob，我没同意就不给欠薪。
太气愤了，只要不坐牢我就要把官司进行到底。免得他再骗其他同胞。
请达人们对我进行必要的指示，先谢谢啦。

爱喝ACE · 发表于 2009-3-25 16:50

如果楼主连坐牢都不怕还怕啥。如果真像前面“ordnungamt他老婆”（呵呵，这么说字少，方便）说的情况的话，楼主应该是最多罚钱而已。

其实罚款未尝不好。德国法庭必须要考虑你实际支付能力。你本来账上没钱，（先把大钱全转走或转别人名下，免得银行冻结）又没工作，如果一笔天文数字的罚金，你该怎么付？这样的话，最坏的情况也就是因为不能交罚款而驱逐出境。

反过来的话，你的雇主损失可比你大多了。他的罚款应该是以万开始数。而且还会上劳动局黑名单，以后会成为ordnungamt，劳动局“重点保护对象”。

上庭的话，对你们都不利。（因为lz虽然没什么可损失的，至少也要损失时间，还有心情）最好的办法还是庭外和解。如果你的雇主不傻不疯，没秀逗的话，路该怎么走他应该明白。但是他不义在先，倘若他要硬，支持楼主和他硬到底。

同时建议某位仁兄，话不要说的那么难听。管你看过大学也好，读过论语也罢，至少你的做法和表现不像你读过圣贤书，至少你没全明白书中的道理。恶意诋毁别人，你能得到什么？最多一时口舌之快而已。
宽人者，人宽之；容人者，人容之；爱人者，人爱之；尊人者，人尊之；知人者，人知之；重人者，人重之。

你要拍砖，请随便，我也已经过了血气方刚的年纪了，不会还嘴。

xumeng · 发表于 2009-3-23 21:25

只是nachteil而已，公司和你要么都不懂法，要么都是知法犯法，都是一样的。不过安全起见为什么不尝试一下厅外和解

Polier · 发表于 2009-3-23 21:27

私了

估计lz要吃哑巴亏了

和老板要好好谈谈

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:29

尝试庭外和解，但是公司老板不给我全部欠薪。是个举世以抠门儿著称的苏格兰老头。
本来被他骗了时间和精力（公资低得可怜，就因为许诺解决工作签证我才同意工作），现在还不全额给银子，太欺负人了。因此才要跟丫上法庭！！！

Trois · 发表于 2009-3-23 21:30

弱弱地问一句
lz你老板是在知情的情况下而让你继续打工的，那难道不是某种意义上的雇佣黑工么？
我听说如果雇佣黑工的话很严重的，他都不害怕么？
还是我理解的不对

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:30

我知道都是知法犯法，我就是想看看我犯的法至于不至于坐牢。只要不坐牢就跟丫死磕！！！奶奶滴大灯笼！！！

唐小鸭 · 发表于 2009-3-23 21:30

坐牢到不一定, 那是触犯刑法, 你这情况, 主要是会影响你官司的判决, 因为你违法在先. 他要反告你, 你也会受牵连. 估计是罚款, 最严重也就是谴反出境吧. 有可能你官司赢不了他. 我不是律师, 也没看你们怎么签的工作合同, 随便说说不做准的啊...

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:34

公司有拷贝我的护照，上面明明白白写着不可以超过3月全天，我也给他们讲要尽快解决公签，可是公司始终催我工作，因为项目实在很急。我没办法只能像老板说的那样paralel进行。他反告我不现实的，只是看看谁胆子大吧。我知道他雇黑工的处罚也很严重，我是豁出一分钱要不回来只要不坐牢给丫看看中国人不是好欺负的而已。

gabbie · 发表于 2009-3-23 21:35

听说现在打黑工可以靠交罚款来解决了，不像以前那样会被驱逐出境，坐牢就更不至于了吧

很红很革命 · 发表于 2009-3-23 21:37

lz

不折腾

吃亏的

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:38

那就把官司进行到底，楼上的朋友能把这个法律条款发给我看看不？

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:38

出境我都不怕的。反正这日子也没法过啦！

唐小鸭 · 发表于 2009-3-23 21:43

我也不知道哪条条文, 不过触犯刑法和触犯民法的区别还是懂点的, 你又没触犯刑法, 送你去坐牢不太可能吧? 他们用黑工, 也是用罚款解决的, 看他用了多久, 工资里给你交社会提留没有. 来确定罚多少吧...

funi · 发表于 2009-3-23 21:50

本帖最后由 funi 于 2009-3-23 20:52 编辑

太阳他们NND的老外，他们坏透了，不仅欺负我们女同胞还欺骗我们男同胞，

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:52

是啊。关键是我没完成学业，不然就没他的色的啦。哎~也怪自己不争气啊

很红很革命 · 发表于 2009-3-23 21:52

6# 回首又见他

肯定不会坐牢的
一般会弄个 geldstrafe von tagessätzen zu je >=30

fenn · 发表于 2009-3-23 21:52

他们雇佣黑工比你打黑工在法律上要严重，所以一旦上了法庭，他比你更严重。

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 21:58

所以现在就看我和公司谁更不怕死啦，我光脚的不怕穿鞋的。
不知道罚多少钱，不会倾家荡产吧？我反正没打算把一个月的工资要回来了，不知道够不够

carmon · 发表于 2009-3-23 22:00

本帖最后由 carmon 于 2009-3-23 21:05 编辑

这种情况下,多数是罚款(我以前公司的人事部门人说的),对公司的处罚远远高于对学生.但是不建议你走法律程序,最后的最好结果你也很难占到便宜, 风险有些高,没有必要意气用事.

大开心果 · 发表于 2009-3-23 22:00

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蝴蝶发夹 · 发表于 2009-3-23 22:02

你是工作的时间都在德国吗? 如果公司派你去别的国家, 你可以完全去告这公司.

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 22:14

本帖最后由回首又见他于 2009-3-24 00:32 编辑

工作都在德国。差点被派去捷克，因为另一个德国境内项目没有走成。
我的律师是免费的，大学里帮学生打官司那种。
他对我只是“丑话先说在前头”，说我作为外国人会有Nachteil，问我是不是sicher争取所有自己应该得到的银子，还是把自己应得的打折了事。我没任何对公司理亏的地方，所以不同意打折。
说道细节可恨的地方太多了。律师给老板电话，老板开始竟然说没有给合同签字；我的律师把合同传真给他，他才承认，但是说那是个Fehler，合同nie zustand gekommen.这还是人吗？简直是只吸血的畜牲！！！白纸黑字啊！！！

唐小鸭 · 发表于 2009-3-23 22:18

本帖最后由唐小鸭于 2009-3-23 21:22 编辑

建议LZ这样做, 我以前这么做过, 把公司欠我的钱要回来过:
首先, 欠款在德国要经过两个以上Mahnung才有效, 你必须给他开出一个很详细的帐单来, 工作多少天, 什么内容, 应付多少钱, 总金额是多少...
然后, 给他固定, 几月几号之前必须付这笔钱. 这是第一封信, 传真也可以, 但是记住必须留下他收到你的信的证明.
然后, 到时限给他寄第二封信, 是1. Mahnung, 加上一个几欧的Mahngebuehr, 再给个一星期的期限
到期不付, 寄1第三封信, 是2. Mahnung, 带一个付款期限, 并且警告, 再到期不付,我将通过我的律师跟你交涉.除了追缴欠款, 我的律师还会追究你们非法雇佣人员的问题, Blablabla, 吓呼一下.
这是最基本的法律程序, 你就算请律师帮你追款, 他也是要先给你走完这个程序, 再起诉. 那样花钱就多了. 建议你先自己写三封信, 一般他们看到你正式这么走程序, 会重视起来. 你口头跟他争执没有用的. 当时我给他们做学生工那家, 打电话老板就说在瑞士开会什么的躲着我, 我连寄了三封信, 她不但自称赶紧从瑞士赶回来了, 钱也赶紧付了. 不过我当时没有打黑工的问题, 只是对报酬有争议.但是估计她用我也没有交公司该交的那部分税, 公司最怕税务局查雇佣人员没交社会保险和税的问题, 我一吓她就赶紧交了.

很红很革命 · 发表于 2009-3-23 22:22

22# 回首又见他

他说应该的是nie zustande gekommen

不代表什么

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 22:25

楼上滴朋友，关键是我没想到苏格兰人是要钱不要命的主儿啊。我的律师已经跟他交涉了，说如果限期内不付钱将把律师等等所有的费用转嫁给公司（不然我的费用是政府买单），公司这才同意给一部分欠款我。从08年3月份我就是Vollzeit的工资，但是他们一直给原来Probezeit里的Teilzeit工资呢。而且我合同里的Urlaubtagegeld也没给。这个我无法接受，所有欠薪必须全部支付我都未解心头被忽悠工签之恨呢，还想打折？？？哼

gast · 发表于 2009-3-23 22:26

我知道都是知法犯法，我就是想看看我犯的法至于不至于坐牢。只要不坐牢就跟丫死磕！！！奶奶滴大灯笼！！！
回首又见他发表于 2009-3-23 20:30

你绝对不会坐牢,顶多罚你款.但是公司就惨了.公司被罚款更高.

回首又见他 · 发表于 2009-3-23 22:27

24# 很红很革命
对，是这么说的。莫非嫩当时也在场？

mxiaofei · 发表于 2009-3-23 22:27

本帖最后由 mxiaofei 于 2009-3-23 21:30 编辑

不用怕他，信上写三封信以后没反映就去Arbritsamt告他不给工钱.
雇黑工好像最高能罚他５０万欧元，他比你害怕，他现在就是能赖过去那就赖，赖不过去再给
你是把税卡和签证都给它看了，超过３个月是他的事

gast · 发表于 2009-3-23 22:28

你是外国人你更有VORTEILE，你可以说你的德语不好，对法律更是只知甚少，公司就不能说他们语言不好了，公司更不能说他们不知道长期雇用你是非法的。他们不懂法律咋开公司？

打他丫的。

HMeijin · 发表于 2009-3-23 22:31

开什么玩笑！哪儿有人因为Ordnungswidrigkeit坐牢的？！最多罚款而已。当然你需要衡量一下，是全额工资减去罚款多，还是调解得到数目大。从性质上来说，公司非法雇用你比你打工超时严重得多。如果真的跟你打官司，个人认为主管人员脑子肯定进水了。
我工作上跟德国的司法体系打的交道很多，在此肯定的说一句：维护自己利益不松口，大胆上！

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