现在德国的博士已经这么不招人待见啦？

Casablanca

老版主说的对，这个问题容易引起争论，当年就该关闭讨论的
现在又被人翻出来，实在无益于博版的风气，大家就此打住吧！

馨情

找不到工作，就先找个博士职位混着......

这个基本上比较难。但凡能拿到位置的，找个一般的工作位置都没什么问题。反过来找不到工作的，不知道该拿什么说服教授。毕竟教授招人也是帮他打工，就那么一个位置，他会挑挑的。

至于博士生混日子，肯定有，反正耽误的是他自己的时间。但就因为几个混日子的把博士生都说成那样就以偏概全了。当然德国博士感觉起来是没美国的好听（都是一般大学的话）

matthiasB

说的也有点道理虽然偏激了一点。哈

UCer

LZ这个心坎还没过啊?还这么在乎别人说什么？ 做了决定就不要后悔， 否则最后吃亏的还是自己。
说实话，很多人看不起德国博士也很正常，很多人都是一封email联系就读上的，甚至在国内都不一定有资格都博士的人反而在德国可以读博士， 做几个项目，一般也不上什么课程， 对付几篇文章，混个毕业。 偶就是这么过来的。 看着公司里面CEO，CTO级别的人跟俺一样顶个Dr.头衔开始还觉得挺热血的，其实这些人扔到大学里面，各个都是教授的料。读不读博没什么区别，主要区别是你是什么水平的人， 真是有想法的人，你读个博士，哪怕是耽误时间了，照样不会走弯路， 非牛人，读N个博士也没有用，什么以后当教授，增加经验到工业界当精英，全都是空想，有的地方连面试都不给你。

stubor

早看到了，没啥感觉，这年头大家都觉得自己才是最牛。习惯了，其实鄙视别人对自己没啥好处，可有人就喜欢从这上面找快感。

william918

我们这里读博（Goettingen）是要完成24个学分的课程的，有专业课，软件/职业技能/演说培训，还有和企业的合作等等，大概要参加15门课才能凑足学分。

yeets

lz，这个看个人。
这里学生很多在国内都考不上好的学校，然后过来读书觉得难毕业。其实放在国内也不一定能毕业。国内top10大学本科课程比这里紧多了。
中国教育和德国教育侧重点不一样。没什么谁好谁不好的。说实话文凭只是敲门砖（现在估计做敲门砖都不太好用了）。关键是个人，公司雇人是看你能不能帮他创造利润，不在乎你是不是博士毕业，现在大企业分工明确，不是特别需要哪种技术天才，倒是如何管理团队，控制工程进度，如何和其他公司（部门）合作沟通是博士毕业以后工作应该考虑的。这个在大学读博（至少工科）多多少少都要接触的，个人觉得德国大学在这方面挺锻炼人的。当然还有人读博士是走学术路线，但是以后要想做到教授，以上几种本领也是必不可少的。
至于收入，我觉得全职博士好像和工作差不多，没事太大区别。

lilyana

这里学生很多在国内都考不上好的学校，然后过来读书觉得难毕业。其实放在国内也不一定能毕业。国内top10大学本科课程比这里紧多了。

说实话,这句话太那个了.如果你是在这里接受的本科教育说这样的话,我很遗憾,如果你没有接受过德国的本科教育,那你没有资格说这样的话,不要误导别人.大学难读不仅仅是知识的问题,更多的是语言,只学了短短的德语,我们上课真的很吃力,课后要花很多功夫,查资料,看书,一点不轻松.所以对于知识点的理解比国内更好....国内的大学和这里大学的学习强度真没有办法比,课程可以排很多,我在国内一学期考十几门,这里根本不可能. 我很多同学是没有在国内考上好大学,但是他们很刻苦很努力.成绩也很好,比某些名牌大学的人都好.

william918

支持楼上的，中德大学教育差距是明显的
国内上大课，平时抄抄作业，考试前突击几天，没有问题。这里不可能，要认真上课，还要抱着书和笔记一遍遍的啃，差不多透了才有可能过关。

馨情

lz，这个看个人。
这里学生很多在国内都考不上好的学校，然后过来读书觉得难毕业。其实放在国内也不一定能毕业。国内top10大学本科课程比这里紧多了。
yeets 发表于 2009-3-31 22:57

国内只要进了大学，99％最后能拿到文凭。国内大学课程紧，但是淘汰率低，所以紧归紧，重修几次最后总会过。
德国diplom则不一样，课程设置相对自由，纯看你自觉。但想要Regelsemester内毕业拿gut，甚至Ausgezeichnet，只会比国内（无论top10或者top1000）累。我们的专业因为不是受限，谁都可以申请来念。最后能毕业的少于30％（这还是总体的，如果光算外国学生的话，毕业率更低。当然估计中国学生总得来说是比较勤奋的，感觉会高于这个数），其中一部分都转系或者转FH了，但最后能否拿到文凭还是未知数。
博士也是这样，我国内的同学读博士最后都有学位，不论长短，老板好坏，磨几年最后总能拿到学位。这里博士论文没完成最后去工作放弃学位的光我认识的就有3例。
至于受不受人待见还是得看实力。实力不行，有title也没用阿。如果一辈子最值得骄傲的就是一个学位，那真是悲哀了

fission

top10至少也有十个学校啊，楼上的不可能都上了吧

Kilimanjaro

Diplom 真能从头开始认认真真读下来，的确会收获很多，毕竟都是专业课，不像国内的本科水分太多

junhuaq

说来说去还是语言问题。德国这里的diplom的专业水平，要是让你用中文学，再跟国内的top10比比，要说更难，那就怪了。

babanya

LZ这个心坎还没过啊?还这么在乎别人说什么？ 做了决定就不要后悔， 否则最后吃亏的还是自己。
说实话，很多人看不起德国博士也很正常，很多人都是一封email联系就读上的，甚至在国内都不一定有资格都博士的人反而在 ...
UCer 发表于 2009-3-30 19:08

馨情

说来说去还是语言问题。德国这里的diplom的专业水平，要是让你用中文学，再跟国内的top10比比，要说更难，那就怪了。
junhuaq 发表于 2009-4-2 00:05

国内的考试平均一门复习2，3天，80分不敢说。60分保过基本没什么问题。
德国的考试让我只看2，3天的话，反正我是够呛。
这里比较的是考试通过率。理论深度那是国内课程厉害。但是如果混混日子就能过关的，良莠不齐的情况下讲专业水平，没什么普遍性吧。
我的本科是国内top10拿的，diplom是这里念的。两边都花时间念了，只是觉得一个严进宽出，一个宽进严出的情况对比起来很有意思。

fission

你说的这个倒是事实，国内毕竟某种程度上讲人情，你辛辛苦苦读了十几年进了大学，一般都会给你文凭，还记得我们当辅导员要让一个学生转大专，那是考虑有考虑，因为毕竟考进大学不容易。国内考试2，3天复习保过，这个有点夸张了，或者我们那里不可能，呵呵。

馨情

那2，3天是早上7点起来买了早饭就去自修室，晚上11熄灯才回来。临考前夜还有可能在走廊灯下看到凌晨。每门课都是这么狼狈的过来，绝对是对体力和意志的极大考验。

sternenhorizont

我本科在国内，但是也是学得很苦，大学４年每天７点出门，晚上１０点回。

lilyana

各位都是大学里刻苦的人才阿，惭愧惭愧，我大学书没有读多少，只是积极地参与杂七杂八活动，混上学生会副主席，办了个社团，只过了六级英语，最大成就，也是我们专业要求英语六纪才给毕业。不过我们专业最刻苦的人保研，成绩不好的没有办法读研的找工作。工资也不低。给我感觉还是看个人，大学课程的紧张程度和努力程度，都是没有比较价值的东西，个人价值观不同，性格，人生目标都不同，比啥吗？

我们大学综合算不上top5，不过在财经类大学可以排到top3的，所以就业特别好，没有特别刻苦的人，很多像我一样混得，稍稍刻苦点就是翘楚了。所以出国混了才感慨阿，大学不容易啊。。

stubor

要我还是版主早就封了这贴。无聊。

软软熊

同感同感。。

早看到了，没啥感觉，这年头大家都觉得自己才是最牛。习惯了，其实鄙视别人对自己没啥好处，可有人就喜欢从这上面找快感。
stubor 发表于 2009-3-30 21:45

竹林一闲

能拿到阿拉伯国家的奖学金就可混日子，可是精神上痛苦无比！同事的， 教授的白眼，青眼。。。
有的教授4， 5年找不到人，啥人他都要，小心！变态啊。。。

竹林一闲

吃不到葡萄，说葡萄酸！！

Mr.5

不是讨论博士么，怎么讨论到大学教育去了？？？无法理解。。。
liangfudan 发表于 2009-4-1 13:37

   

jingcui

咱中国人就是太在乎别人的看法，搞到后来都不知道为谁活着，累啊！
反正＞＞＞＞金子总会发光滴，出来混总是要还滴！
心态最重要，我活我快乐！

slash034

对我来说，博士头衔只是为了，以后晋升的时候少点障碍。如果人的能力太差，晋升都是问题的话，那么后面的障碍也就没有意义的。。。

Casablanca

要我还是版主早就封了这贴。无聊。
stubor 发表于 2009-4-2 12:00

还是你有远见，这不又有人想借此挑事了..

iceboyer

各位都是大学里刻苦的人才阿，惭愧惭愧，我大学书没有读多少，只是积极地参与杂七杂八活动，混上学生会副主 ...
lilyana 发表于 2009-4-2 11:42

财经类大学就没有top10的

cubid007

德国的diploma肯定比国内的要好很多

其博士麻，呵呵

体制不一样麻，人家博士按工作走啊。。。。。