关于解除雇主限制的法律依据是不充分的

qqwq

不知道小牛军队是否研究过劳动局关于居留法的Durchfuehrungsanweisung，里面明确说明了，BschVerV的第九条不适用于拿18居留的人。 下面是原文，有兴趣的朋友可以自己google一下

Da § 18a Abs. 2 Satz 1 ausdrücklich das Zustimmungserfordernis der Bundesagentur für
Arbeit vorsieht, ist eine zustimmungsfreie Beschäftigung nicht möglich. Soweit die beabsichtigte oder bereits ausgeübte und fortgesetzte Beschäftigung einem Sachverhalt entspricht,
der nach der BeschV oder BeschVerfV zustimmungsfrei ist, unterliegt wegen der Nichtanwendbarkeit
von § 18 Abs. 2 Satz 1 auch diese Beschäftigung der Zustimmungspflicht. Dies
gilt auch für §§ 9 und 10 BeschVerfV, die bei der Erteilung der Aufenthaltserlaubnis nach §
18a keine Anwendung finden. Damit soll auch verhindert werden, das insbesondere Geduldete
nach Absatz 1 Nr. 1 Buchstabe a nur zum Zweck der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis
einen entsprechenden Arbeitsvertrag abschließen, der nach Erteilung der Aufenthaltserlaubnis
wieder aufgelöst wird.
1.18a.211
§§ 9 und 10 Besch-
VerfV nicht anwendbar
Mit Satz 3 wird über die Anwendungsregelungen in Satz 2 hinaus deutlich gemacht, dass
nach zweijähriger Beschäftigung, die dem Abschluss entspricht, die arbeitsgenehmigungsrechtlichen
Erleichterungen, wie sie in § 9 BeschVerfV vorgesehen sind, eintreten. Bis zum
Erreichen dieser zeitlichen Grenze ist jedoch nur eine dem Abschluss entsprechende Beschäftigung möglich.

条款说的是那18a的人，那个第九条就不再使用了，而理由就是18的子条款，作为拿18的人，自然也受这个条款的限制！！！根据18a下面的Ab.3只有那duldung的人才能在两年后接触雇主挂钩，拿18的人不行。也就是不管工作多久，只要拿18，就不行。也就是说德国人有一次对duldung的人好过那些留学生！！！

Dry-fish

这也正常啊. 拿duldung的人理论上是难民, 是有过惨痛经历的并且不能回国的人, 是最需要帮助的人.

徽徽

严重关注，外管局给我的解释就是这个，说因为我拿18条，所以不给换

小牛军队

楼主贴出来的文字是对的，只是理解上出了错。

首贴里所引用的DA里的文字针对的是持AufenthG 18a签证的人，对于这个人群，BeschVerfV第9及第10条不适用。

我估计，造成楼主错误理解的可能主要是这一句

unterliegt wegen der Nichtanwendbarkeit
von § 18 Abs. 2 Satz 1 auch diese Beschaeftigung der Zustimmungspflicht.

这句的意思并不是说，对于§18签证的人仍然存在Zustimmungspflicht，或者BeschVerfV的第9及第10条不适用，而是说，对于拿§18a签证的人来说，§ 18 Abs. 2 Satz 1不适用。需要做出这个说明的原因是§18a是§18的子条款，所以如果没有这个说明，§ 18 Abs. 2 Satz 1及相关的法律条文也就都会自动适用于持§18a的人了。事实上，整个§18a基本上都在重新定义和§18不一样的Zustimmungspflicht。DA里的这段说明，只不过是另一种形式的表述而已。

说了半天，什么人拿的是§18a签证呢？是那些qualifiziert的难民！对大多数中国留学生来说，§18a八杆子都打不着关系。

希望我的解释能帮你理清思路。假如确实是我理解错了，还望楼主不吝指正。

irvine

我用小牛军队的模板稍微改了下，刚把申请给外管局寄过去，看看对方怎么回应。

小牛军队

我用小牛军队的模板稍微改了下，刚把申请给外管局寄过去，看看对方怎么回应。
irvine 发表于 2009-4-8 22:59

就这个问题我没有发过任何模板。。。 。。。你所说的可能是法律板的有才兄发的。。。

徽徽

我的签证是18 AufenthG，然后注解里面是 Erwerbstaetigkeit nicht gestattet mit Ausnahme einer Beschaeftigung gemaess §27 Nr.3BeschV als xxxx.
这应该就是大多数人拿的签证吧？这个是属于18条里的哪个呢？

红酒蛋糕

我的签证是18 AufenthG，然后注解里面是 Erwerbstaetigkeit nicht gestattet mit Ausnahme einer Beschaeftigung gemaess §27 Nr.3BeschV als xxxx.
这应该就是大多数人拿的签证吧？这个是属于18条里的哪个呢？
徽徽 发表于 2009-4-9 01:33

一般都是18.4，
在大学或研究所工作的，是拿18.2。

irvine

就这个问题我没有发过任何模板。。。 。。。你所说的可能是法律板的有才兄发的。。。
小牛军队 发表于 2009-4-8 23:04

哦，昏。。。顺便问一下，怎么发表情符号？

jamesfang23

一般都是18.4，
在大学或研究所工作的，是拿18.2。
红酒蛋糕 发表于 2009-4-9 08:39

我开始还以为是要18a从换成18c呢

weny

一般都是18.4，
在大学或研究所工作的，是拿18.2。
红酒蛋糕 发表于 2009-4-9 08:39

啊,我不在研究所和大学工作,怎么也是18.2,是不是弄错了?
可是另外一页写的是根据§39Abs2 BeschV ohne Festlegung Des Arbeitgebers.
是不是18.2不能申请父母金啊?

Ladamandis

我都不知道自己的签证是哪条，回去看看，再来回贴，先顶上去

红酒蛋糕

啊,我不在研究所和大学工作,怎么也是18.2,是不是弄错了?
可是另外一页写的是根据§39Abs2 BeschV ohne Festlegung Des Arbeitgebers.
是不是18.2不能申请父母金啊?
weny 发表于 2009-4-9 13:14

18.2的工作签证 是不需要通过劳工局审批工作许可的。 也就是说，是外办当场给的，跟延签差不多。
weny你回忆一下，你的签证当时有没有经过劳工局审批。
18.2连kindergeld也没有的，elterngeld应该也是没有的

weny

18.2的工作签证 是不需要通过劳工局审批工作许可的。 也就是说，是外办当场给的，跟延签差不多。
weny你回忆一下，你的签证当时有没有经过劳工局审批。
18.2连kindergeld也没有的，elterngeld应该也是没有的
红酒蛋糕 发表于 2009-4-9 17:20

对啊,我是工作一年后去延签当时就给我的,她特意说你工作满一年了,现在的就是不受雇主限制了,想跳槽就跳槽,签证上也写了§39Abs2 BeschV ohne Festlegung Des Arbeitgebers.可是我记得不受雇主限制的应该不是18.2啊,而且如果是不受雇主限制的话应该是可以申请kindergeld和elterngeld的,难道当时他搞错了?

Ladamandis

我的签证上写的 18 Abs.4 AufenthG. 这是那种18.4的么？

weny

我的签证上写的 18 Abs.4 AufenthG. 这是那种18.4的么？
Ladamandis 发表于 2009-4-9 21:07

你的应该是对的吧,我的是这样的




我不在大学和研究所工作啊,写着18(2)

kleinmiamia

你的应该是对的吧,我的是这样的




我不在大学和研究所工作啊 ...
weny 发表于 2009-4-9 21:20

和公司捆绑的签证肯定是拿不到Elterngeld的。
建议lz可以搬家到附近的地方，anmelden后重新申请，有的地方签证官是很坏的，一点办法都没有。不过大多地方的签证官都会因为小牛兄提供的有用信息而申请到不和公司捆绑的签证的。
我们这里的签证官也不是很友好，但是还是很顺利的在工作一年后给了不和公司捆绑的签证，当然我是交了书面的申请，这样我也成功的申请到了Elterngeld。

有时候

和公司捆绑的签证肯定是拿不到Elterngeld的。
建议lz可以搬家到附近的地方，anmelden后重新申请，有的地方签证官是很坏的，一点办法都没有。不过大多地方的签证官都会因为小牛兄提供的有用信息而申请到不和公司 ...
kleinmiamia 发表于 2009-4-9 21:27

16楼的签证写着18.2,可是备注上又写是不受限制的工作许可,应该是不和公司捆绑的呀不明白

kleinmiamia

16楼的签证写着18.2,可是备注上又写是不受限制的工作许可,应该是不和公司捆绑的呀不明白
有时候 发表于 2009-4-9 21:37

我的上面写的是18 Abs.4 S.2
备注上写的是 Selbständige Erwerbstätigkeit nicht erlaubt,Beschäftigung uneingeschränkt erlaubt.
这个肯定是不和公司捆绑的工作签证。

在申请Elterngeld的过程中，发现如果是Abs.2的18工作签证是拿不到Elterngeld的，或许也就是所谓和公司捆绑的签证吧。

个人理解和公司捆绑的签证在签证到期后还是要申请劳工许可的，不和公司捆绑的签证在签证到期的时候只要简单到外管局延签证就好了，不需要在申请延劳工许可，不知道对不对。

lucasssss

18.2的工作签证 是不需要通过劳工局审批工作许可的。 也就是说，是外办当场给的，跟延签差不多。
weny你回忆一下，你的签证当时有没有经过劳工局审批。
18.2连kindergeld也没有的，elterngeld应该也是没有的
红酒蛋糕 发表于 2009-4-9 17:20

18.2有kindgeld的 前提是证明你将来会在德国定居，也就是找公司开个证明 不受限制的合同。eltergeld确实 要18.4.  这个东西都讨论烂了吧

lucasssss

对啊,我是工作一年后去延签当时就给我的,她特意说你工作满一年了,现在的就是不受雇主限制了,想跳槽就跳槽,签证上也写了§39Abs2 BeschV ohne Festlegung Des Arbeitgebers.可是我记得不受雇主限制的应该不是18.2啊 ...
weny 发表于 2009-4-9 20:55

18.2是限制的，18.4是不限制的。 有些外办的人员，自己也搞不清的。不排除这种可能

Rioja

真是乱啊，我的上面只有写18都没有具体规定哪一条。。。。

csugs

楼上北威的吧！我的也是只有写18，没写什么.2 .4 啥的。貌似北威外国人太多，情况太复杂，外管局自己也搞不清楚，到底是该是点几。所以来个一窝端，全是18。反正错不了。

langenfeng

好乱

weny

16楼的签证写着18.2,可是备注上又写是不受限制的工作许可,应该是不和公司捆绑的呀不明白
有时候 发表于 2009-4-9 21:37

对啊,我也奇怪,当时那个人还说我现在是不受限制的了,备注那页写的也是这样,看来如果是不受限制是不可能是18.2的,而且我不在大学和研究所工作,签证那页他可能弄错了,本来还没注意,我过完节去问问,关于18.2和18.4哪有比较详细的条文啊

Rioja

楼上北威的吧！我的也是只有写18，没写什么.2 .4 啥的。貌似北威外国人太多，情况太复杂，外管局自己也搞不清楚，到底是该是点几。所以来个一窝端，全是18。反正错不了。
csugs 发表于 2009-4-10 11:23

qqwq

4# 小牛军队
很愿意跟小牛军队讨论。我觉得这句话才是最重要的，Damit soll auch verhindert werden, das insbesondere Geduldete nach Absatz 1 Nr. 1 Buchstabe a nur zum Zweck der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis einen entsprechenden Arbeitsvertrag abschließen, der nach Erteilung der Aufenthaltserlaubniswieder aufgelöst wird.
首先要搞清楚问什么劳动局要在这里要限制第九条关于不受限制的工作许可的应用。上面文字要说明就是这个情况，就是duldung三年的人，随便找个工作签个合同，根据第九条拿到拘留后再解除合同，就把原来非法的居留变成合法的了。所以在这里，专门强调了，第九条不适用于那些18a的人，为什么不适用呢，劳动局给出的理由是wegen der Nichtanwendbarkeit
von § 18 Abs. 2 Satz 1 ， 那么这个Ab.2 Satz1 说了什么呢？它说了，任何一个外国人要想工作必须有劳动局的批准，或者国家间的协议。所以如果按照小牛的理解，这句话在这里不适用，那么就不能根据它来限定第九条的应用了。所以我的理解就是引用了18条里面对外国人就业的限制，来限制第九条的应用。那么既然应用了18条的内容来来限制18a，而那18居留的人反而不受这个内容限制在法理上是说不通的。就是说，法理上，那18的人和拿18a的人都是受这个限制的，拿不到无限制工作许可的。但是因为18a下面还有子条款deutlich gemacht， 就业两年后可以换不受限制的许可（18下面却没有相应的明确规定），所以造成了，拿duldung的人反而容易拿到不受限制的工作许可。而且因为劳动局引用了18条里面的限制，而且强调了，Unanwendbarkeit，所以原则上来说，拿18的人，即使工作两年后也找不到法律上的根据接触这个限制。愿意跟小牛继续探讨这个问题。