我实在受不了啦,那些到底是不是人呀(此贴为发泄贴,非吵架贴,想吵架者请挪尊臀)

月牙丨突

这个世界如果人人都那么有自尊，情况和现在会大大的不同。你这算是以君子之腹度小人之心。
DalaiLama 发表于 2009-7-8 18:09

同意

凌波不过横塘路

你知道？
我个人看到的，就是土人在德国社会上的问题很严重。
我举个例子给你听。你知道为何有所谓的融合班吗？融合班不是为中国人准备的。可以说是完全为土耳其人准备的。你知道所谓的融合班，德国就这个项目投 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:02

你这一说，我想起来一件事，前年还是去年慕尼黑车站外国人殴打德国老人的事情发生后，黑森州的州长曾经在公开场合发表言论，说外裔的犯罪率很高，是德国社会的问题。但联邦统计局的数字却表明，外裔的犯罪率，跟他们在德国人口中所占的比例基本持平，而德国人的犯罪率，也基本等于他们在德国人口中所占的比例。这一数字被发表出来后，不啻为给了Roland Koch一记耳光。所以，我很奇怪，你说的土耳其人在德国社会上的严重问题究竟是什么？如果只是指经济问题，德国政府在这一点上比你更精明，不会让非德国人占便宜的。

另外，融合班不是为中国人准备的，但也不是完全为土耳其人准备的，是为比德国贫穷的国家的移民准备的，即使你不想承认这一点，非发达国家的外籍配偶的语言要求，是建立在假设她们是假结婚真移民的不公平的猜测之上的，中国恰恰被包括在这个范围里。比如对韩国人和日本人就不实行这个政策。

凌波不过横塘路

你说得没有错。
那些纳税人的钱送到他们手里的时候，那些纳税人的辛苦劳动的尊重呢？你有没有想过？
这种所谓的自尊都是相对的。
说得难听点，吃人家的嘴短，拿人家的手软。
劳动所获才是心安理得。
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:05

嫩这又扯到另一档上去了。

凌波不过横塘路

土人在这种群体中占有很大的比率。所以纳税人还是看社会问题的人都能看到很多的疑问。
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:10

呵呵呵，我不确定比例，我只从我周围看到的来讲。如果你确定很大比例，最好数字说话！

凌波不过横塘路

mm，一手领着救济，一手打着黑工。这种思想绝对是不可取的。如果这样可以的话，那些纳税人为何要去纳税？不纳税，哪来的钱给真正弱势群体的人？难不成钱能从天上掉下来？
自然，法律上也许有漏洞可占，但是良好的 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:12

好吧，从纳税人角度来讲，这种绝对不可取。我的意思是，他们强在，除了领救济，还愿意通过一定的劳动来改善生活，比那些只拿救济便无所事事的人要强，因为毕竟他们不打这个黑工，也是要拿这个救济，而且有不少人打了黑工，也拿不到多少钱，够不够得上纳税，还是个疑问。而一欧元工作政策的出台，实际上已经让有些人根本就没办法在领救济金的同时正常工作时间里再去打黑工。

凌波不过横塘路

这个世界如果人人都那么有自尊，情况和现在会大大的不同。你这算是以君子之腹度小人之心。
DalaiLama 发表于 2009-7-8 18:09

虽然不是人人，但我觉得大部分人还是吧。

凌波不过横塘路

我并不知道。因为我不是土耳其人。但是以前接触到几个土耳其人会说，他的表哥大叔的女儿等等在德国的另外一地方等他们参加结婚晚会。
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:08

这很正常，因为当年的客工，也不是单独一人来的，不少是父子兄弟一起来的。
我有个同学，她爸爸是当年客工来德的，后来她和妈妈及其他弟妹团聚过来，在德国外国人法规定的年龄上限下。她跟我说起她表弟来德国读书，我问过她她表弟怎么过来，她说就是也只能是申请学生签证来，因为表弟的父母没有象她们家那样移民德国。

凌波不过横塘路

那现在政府某些人哭着喊着海外分裂势力干吗，不都是自己养虎为患放虎归山么。。。
himmelblau 发表于 2009-7-8 18:22

被烦的了呀大概。

凌波不过横塘路

还真没听说过.
Aquaspirit 发表于 2009-7-8 18:23

一欧元工作是德国政府想出的新招，领救济金的人，要干分给他们的活才能继续领救济金。这个活是在企业或者小雇主那儿干，雇主为这些人的劳动付一欧元每小时的工钱。当然这一欧元每小时的工钱，会不会或者怎么跟他们的救济金anrechnen，我忘了。

蛇妖MM

你这一说，我想起来一件事，前年还是去年慕尼黑车站外国人殴打德国老人的事情发生后，黑森州的州长曾经在公开场合发表言论，说外裔的犯罪率很高，是德国社会的问题。但联邦统计局的数字却表明，外裔的犯罪率，跟他 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:16

阿哈，犯罪率。调查的数据永远能够洗一些人的脑。
我不知道你有没有放眼去看看你周围的土人的真正问题。也许你会对于德国社会上的问题不放在心上，比如黑工。也许你采取忽略。但是这个不能真正的帮助那些有问题的土人。
我觉得土人的优点是很容易亲近，相比德国人，他们看上去要nett很多。但是他们的缺点不能因为他们的nett而忽略。社会在发展，人类也在发展。这里不是土耳其。更不是土耳其的殖民国。土耳其人有土耳其的优点。也许他们的优点不能在德国完全体现出来。也许他们的优点在土耳其更能体现。

融合班的问题，可以是说，根据现在的土人现状问题而设立的。这个并不是我的猜测。

凌波不过横塘路

怎么萍聚上想当难民都觉得难民日子很好过呢。。
himmelblau 发表于 2009-7-8 18:25

因为想留下来。真靠难民身份解决了居留，有几个还愿意继续当难民啊。

蛇妖MM

一欧元工作是德国政府想出的新招，领救济金的人，要干分给他们的活才能继续领救济金。这个活是在企业或者小雇主那儿干，雇主为这些人的劳动付一欧元每小时的工钱。当然这一欧元每小时的工钱，会不会或者怎么跟他们 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:34

一欧元的工作不是完全提供给领取救济金的人。而且一欧元并不是每个小时的钱，是政府给他们一欧元。另外的由雇主支付。而雇主也拿到某种相应优惠。

蛇妖MM

呵呵呵，我不确定比例，我只从我周围看到的来讲。如果你确定很大比例，最好数字说话！
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:18

数字？ 我不相信数字。
数字是一个笼统的数据。并不代表真实的一面。不要把头埋在沙子里看世界。每个社会，每个国家都有不同的问题存在。每件事情的存在，都有优缺点的产生。中立客观地看待周围的现象才能冷静的去分辨是非。

凌波不过横塘路

阿哈，犯罪率。调查的数据永远能够洗一些人的脑。
我不知道你有没有放眼去看看你周围的土人的真正问题。也许你会对于德国社会上的问题不放在心上，比如黑工。也许你采取忽略。但是这个不能真正的帮助那些有问题的土人。
我觉得土人的优点是很容易亲近，相比德国人，他们看上去要nett很多。但是他们的缺点不能因为他们的nett而忽略。社会在发展，人类也在发展。这里不是土耳其。更不是土耳其的殖民国。土耳其人有土耳其的优点。也许他们的优点不能在德国完全体现出来。也许他们的优点在土耳其更能体现。

融合班的问题，可以是说，根据现在的土人现状问题而设立的。这个并不是我的猜测。蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:34

犯罪率难道不能说明什么问题？ 另外，不是调查，是联邦统计局的统计数字。只是不明白，这个统计数字，跟洗脑有嘛关系。

也许因为我周围环境里的土耳其人没有你说的那些问题，所以我眼睛都快瞪爆了去看也没看出来 生活在这个社会里，我不是那种对这个社会上的问题视而不见的人，我知道德国社会的问题有很多，但也许因为我看问题的角度跟你不一样，所以你所说的土耳其人是德国社会的问题我没有看到，而黑工我也认为不是问题重点，我认为问题的重点在于黑工产生的根源。

这里不是土耳其，德国也不是土耳其的殖民地，但在德的土耳其人却是德国人口组成的一部分，就跟在德国的中国人一样。哪里更适合土耳其人的优点，只有他们自己可以来判断了，如果他们愿意安心生活在德国，就说明德国适合他们生活，这跟愿意安心在德国生活的中国人或者华人，认为德国适合他们生活是一个道理，是自身的选择--当然，也是德国人的选择，毕竟德国法律决定谁可以移民德国，谁不可以。

凌波不过横塘路

一欧元的工作不是完全提供给领取救济金的人。而且一欧元并不是每个小时的钱，是政府给他们一欧元。另外的由雇主支付。而雇主也拿到某种相应优惠。
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:37

你恰好说反了。否则怎么会有德国政府实际上是拿纳税人的钱来补贴这些企业和雇主的说法呢。

蛇妖MM

好吧，从纳税人角度来讲，这种绝对不可取。我的意思是，他们强在，除了领救济，还愿意通过一定的劳动来改善生活，比那些只拿救济便无所事事的人要强，因为毕竟他们不打这个黑工，也是要拿这个救济，而且有不少人打 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:23

那就是了，既然是改变生活，甚至不缴税。还给他们戴上自尊和荣耀。这个就是不可取了吧。

我个人不看好黑工。如果因为生活拮据而黑工几个月，那自然理解。
如果黑工了不领取救济，那也能理解一点。
如果生活不拮据，而黑工下去。只是为了自己。还想方设法领取救济，那么真正的弱势群体呢？
德国的法律冷酷，对于这样的人，应该是冷酷的有点道理。

蛇妖MM

这很正常，因为当年的客工，也不是单独一人来的，不少是父子兄弟一起来的。
我有个同学，她爸爸是当年客工来德的，后来她和妈妈及其他弟妹团聚过来，在德国外国人法规定的年龄上限下。她跟我说起她表弟来德国读书 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:28

你也说了，那是客工时代了。
现在呢？现在来得也是客工？？？？？？
还有，现在德国境内自己的工作岗位有限，不至于到现在还需要很多客工吧？
问题就在这里，此一时彼一时。那个时候需要客工，是那个时代的事情。现在这个时代，就是既然来了，那就好好工作缴税，不富也不穷。别想着歪门左道 。

凌波不过横塘路

那就是了，既然是改变生活，甚至不缴税。还给他们戴上自尊和荣耀。这个就是不可取了吧。

我个人不看好黑工。如果因为生活拮据而黑工几个月，那自然理解。
如果黑工了不领取救济，那也能理解一点。
如果生活不 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:46

我啥时候说过不交税是自尊和荣耀的了？ 嫩别把两个概念拧到一起说好吧。自尊，说的是有的人领救济金是无奈的。不交税，说的是领救济的人打黑工的问题。这两件事最起码在咱们的谈论中是风马牛不相及的。

凌波不过横塘路

你也说了，那是客工时代了。
现在呢？现在来得也是客工？？？？？？
还有，现在德国境内自己的工作岗位有限，不至于到现在还需要很多客工吧？
问题就在这里，此一时彼一时。那个时候需要客工，是那个时代的事情 ...
蛇妖MM 发表于 2009-7-8 18:50

你这又说的是哪一出？客工时代一起来德国做工的亲戚，以后不可以都留在德国，在德国建立起自己的亲戚网络么？所以我说人家在德国有亲戚也是正常的啊。人家亲戚后来通过留学德国来到这里，也是正常的啊。又有什么问题了？

蛇妖MM

犯罪率难道不能说明什么问题？ 另外，不是调查，是联邦统计局的统计数字。只是不明白，这个统计数字，跟洗脑有嘛关系。

也许因为我周围环境里的土耳其人没有你说的那些问题，所以我眼睛都快瞪爆了去看也没看出来 ...
凌波不过横塘路 发表于 8/7/2009 18:43

我认为黑工，不缴税是扰乱社会的大问题。如果个个人都这样想，这样做，你觉得会怎样？
数据和电视报纸一样，德国很多电台用歪曲的报告去告诉那些对中国不了解的人，而数据，只是告诉那些想知道数据的人，而忽略了很多问题和电视台八九不离十。
在德的土耳其人是组成德国社会的一部分人，包括我们华人也是组成德国社会的一部分。既然是一部分，为了社会的稳定，都应该添砖加瓦吧。有权利有义务吧？ 不是领钱了，就觉得有权利了，应该领的。该付出义务了，就打黑工不缴税来逃避吧？
移民国家也好，不是移民国家也好，一个国家一个社会的组成都是需要每个人的自觉性遵守来维护的吧？