一个对学音乐尤其是学西洋乐器的留学生的负面消息

gast

今天从报纸上看到的，下面是两个连接：

http://www.welt.de/kultur/articl ... sismus-Problem.html


http://www.morgenpost.de/printar ... n_unerwuenscht.html

littlebaby

eran

好长啊，谁来简单说明一下？

zhuopiano

是说的民族沙文主义，就是德国比较排外，越来越过的亚洲音乐学生来德国学习音乐，导致德国乐团的竞争很激烈，如果两个水平相当的人在乐团里找工作德国乐团首先选择德国人。

猪丝丝

就算以前他们也不可能选同水平的外国人。所以这个没什么实际意义，早就是大家默认的了。

wey

平时看到的只是塔尖上那些人的光鲜，这碗饭并不好吃，德国人也一样。

以前有个搞技术的德国同事，就是从音乐学院钢琴系中途退学的。当年他曾背着几十页的贝多芬奏鸣曲登台演出过，现在就一电脑前的普通程序员。据他说整个全德国的音乐舞台只能容下大约70名职业钢琴家，于是他急流勇退了。

gast

如果说这个行业竞争很厉害，那末对亚洲人来说由于还有种族歧视那就更是雪上加霜了。

我看了这报道，德国（其实在欧洲其他地方都差不多）音乐界不看好亚洲来的学生主要有下面两点：

1。亚洲学生的技术功底可能不错，也非常努力，但是他们在心灵及灵魂深处对音乐的表达似乎还欠缺点什莫东西：
Ein weit verbreitetes Vorurteil in Musikerkreisen besagt, dass sie fleißige, technisch korrekte Instrumentalisten seien, dass es ihnen aber an Herz und Seele, an interpretatorischer Tiefe fehle.

2。亚洲学生的长相跟欧洲人相差很远：
"Im Unterschied zu Amerikanern oder Russen unterscheidet sich das Aussehen der Asiaten deutlich von dem der Europäer. Das könnte ein Grund sein, dass sie es schwerer haben."

很多人说：音乐无国界。我说：音乐人可是有思想的。其实我个人认为，音乐，尤其是国人现在疯谜的西洋高雅古典乐，还是有国界的，而且还分种族的。

在这个被众多国人认为所谓阳春白雪的高雅领域里也有这末强烈的种族歧视，其他领域可想而知。

gast

我不知道那些从小就被父母强迫学习西洋乐器，长大后又花费不少来欧洲留学的同学看到这样的消息报道会咋想呢？

gast

回国叫家里安排工作?
韩雪 发表于 2009-8-12 20:14

啃老啊？  

eran

歧视和排外在很多领域有有一点，可能西洋音乐里严重一些。西洋乐器本来就是他们发明的，亚洲人来演奏，即使演奏的好，他们心里也觉得怪怪的。
就如同一个中医大夫是个外国人，医术再好，你也觉得找一个中国人中医心里更踏实。

gast

歧视和排外在很多领域有有一点，可能西洋音乐里严重一些。西洋乐器本来就是他们发明的，亚洲人来演奏，即使演奏的好，他们心里也觉得怪怪的。
就如同一个中医大夫是个外国人，医术再好，你也觉得找一个中国人中医心 ...
eran 发表于 2009-8-12 21:00

你说得太对了。希望你以后回国经常给那些个迷恋西洋乐器的青年人，尤其是少年们作报告。题目我都想好了：砸烂西洋乐，发扬中国风 -- 让郎郎见鬼去！

bigsmallbear

正常现象了，完全没有私心的民族很难找到。
要生存，要么比人家更强
真的那种纯粹对艺术的热爱的人
在没有面包的情况面前经受得起考验的。
个人很佩服这样的人！

eran

你说得太对了。希望你以后回国经常给那些个迷恋西洋乐器的青年人，尤其是少年们作报告。题目我都想好了：砸烂西洋乐，发扬中国风 -- 让郎郎见鬼去！
gast 发表于 2009-8-12 21:04

砸烂西洋乐，发扬中国风 -- 让郎郎见鬼去！

笑死我了

gast

正常现象了，完全没有私心的民族很难找到。
要生存，要么比人家更强
真的那种纯粹对艺术的热爱的人
在没有面包的情况面前经受得起考验的。
个人很佩服这样的人！
bigsmallbear 发表于 2009-8-12 21:09

你在说些啥呢？

人家西方人对中日韩国人的评价说白了就是：中日韩国人天生不是搞西洋乐的料，人家根本就对你不感冒。

我看你在这方面还没有楼上那位eran小妹的觉悟高呢。

gast

砸烂西洋乐，发扬中国风 -- 让郎郎见鬼去！

笑死我了
eran 发表于 2009-8-12 21:15

你不要笑哦，郎郎这家伙误导不少青少年哦。

bigsmallbear

你在说些啥呢？

人家西方人对中日韩国人的评价说白了就是：中日韩国人天生不是搞西洋乐的料，人家根本就对你不感冒。

我看你在这方面还没有楼上那位eran小妹的觉悟高呢。
gast 发表于 2009-8-12 21:23

你玩你的音乐，管那帮死鬼佬的看法干啥。
来是学的是人家技术，不要老想着打入人家的圈子里，被人说了句ok难道就心里开花了？
就如同老祖先发明的火药，人家学去了能拿来打咱们，
要是真有对西方音乐喜爱的，
带回去发扬创新反过头来让人家来学你才是关键。

gast

...
带回去发扬创新反过头来让人家来学你才是关键。
...
bigsmallbear 发表于 2009-8-12 21:39

咋没看见西方人把中国的东西带回去 呢？

bigsmallbear

咋没看见西方人把中国的东西带回去 呢？
gast 发表于 2009-8-12 21:43

管别人带回去看啥，我个人觉得人要真的找到那种十分热爱的事业很难得。
很多人都带着功利色彩，或者为生存不得不这样。
真的那种热爱很难得。
这个是我对玩艺术的人的一种看法，没有其他意思。我自己也是一样对啥都喜欢不起来，很讨厌这样的状态。

jinglingmm

其实亚洲人的技术普遍都比德国人的好.因为从小受的训练不同.关于对音乐的理解也不能说亚洲人就不如德国人.这种需要天赋.现在音乐学院招生考试.据我所知,考钢琴的绝大部分都是亚洲人.以至于教授们都放话说.只要来个德国人.不管弹的怎么样都优先考虑.音乐学院如此.乐团更甚.亚洲人缺的是能推销自己的流利的德语,还有张扬的个性.这些是德国人的优势.

德国小市民

...
亚洲人缺的是能推销自己的流利的德语,还有张扬的个性.这些是德国人的优势. ...
jinglingmm 发表于 2009-8-12 22:16

jinglingmm

想知道有没有学音乐的筒子们在德国找到工作了的呢?

gast

想知道有没有学音乐的筒子们在德国找到工作了的呢?
jinglingmm 发表于 2009-8-13 21:42

估计非常的凤毛麟角。

李云迪好像也没戏，回去了，现在也是默默无名。

只有郎郎在折腾。人家郎郎是在美国学习的，那里的环境好很多。多元文化毕竟不一样。

jinglingmm

据我所知还是有优秀的在乐团找到工作了

gast

据我所知还是有优秀的在乐团找到工作了
jinglingmm 发表于 2009-8-14 00:56

wo denn?

eminor

当然有，远一点的luwei，近一些的是个身边的朋友，位子都是Konzertmeister.

darjeeling

竞争激烈，不一定是因为种族的关系。能够在德国报纸上看见这种反思类的文章，已经让人觉得这里的风气够开明的了。肯定还是有不少中国人在德国乐团工作的，像我以前认识在德国乐团工作的小提琴手，中国mm，还有前段时间闹得很厉害的一个德国乐团的中国指挥。

但是还是要说，要理解西洋音乐的精髓，确实需要文化素养做底子。朋友给我听过一个曲子，来源于席勒的一首短短的诗歌 （der abend）。诗歌本身如果没有朋友的解释，我肯定是不明白里面包含了那么多意思的。在此基础上写出来的音乐，要让演奏的人明白，岂不是更难了吗？连表达的内容都弄不明白，却要通过音乐去表现，效果能有多好呢？

gast

。。。。能够在德国报纸上看见这种反思类的文章，已经让人觉得这里的风气够开明的了。
。。。
darjeeling 发表于 2009-8-14 15:22

gast

...
还有前段时间闹得很厉害的一个德国乐团的中国指挥。
...
darjeeling 发表于 2009-8-14 15:22

还好意思提这件事？知道这是件是咋回事吗？

jinglingmm

还好意思提这件事？知道这是件是咋回事吗？
gast 发表于 2009-8-14 15:38

是咋回事啊?好奇的很呢

gast

是咋回事啊?好奇的很呢
jinglingmm 发表于 2009-8-14 15:48

跟乐团的人搞不过来，被人栽赃陷害（说是“调戏“乐团里的一个实习的年轻女孩）轰了出来。