muri
发表于 2009-9-11 09:53
苏俄文学用索尔仁尼琴的小说里的一段话概括最好：
走在冰原上，看见一个人艰难的对他喊话。
可是除了飕飕的冷风，什么也没听见。
等回到有烤火炉的户内，
那话语才化冻，分明是“Help!”
就是寒冷的大地把人的 ...
老太爷2008 发表于 2009-9-11 09:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_370:} {:5_370:}
这人的你都能引出来。。。
muri
发表于 2009-9-11 09:55
电影拍的也很到位。不过自从知道沈老先生感情世界其实也波涛汹涌，就没啥兴致翻这文了。
trees 发表于 2009-9-11 09:47 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
电影莫有看过，哪天找来看看
不过
ms 有8{:5_387:}
trees
发表于 2009-9-11 09:55
三国我是真不爱看，气场不合。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 09:56
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-9-11 10:00 编辑
{:5_370:} {:5_370:}
这人的你都能引出来。。。
muri 发表于 2009-9-11 09:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
索尔仁尼琴是我阅读的最后一位苏俄作家。
他还写过一些随想，简短，幽默，引人深思。
举个例子（记得大概，文字不确）：
公民伊万和安德烈一起去食品部排队买红肠。
两人因为一件小事口角起来，
发展为肢体冲突。
伊万从布包里拿出一根刚买的黄瓜，
对着安德烈脑袋敲下去。
安德烈倒地身亡。
我们现在吃的就是这种黄瓜！
muri
发表于 2009-9-11 09:58
三国我是真不爱看，气场不合。
trees 发表于 2009-9-11 09:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这词儿用得好，就像我和言情小说以及刘庸张小娴的立志文{:5_367:}
trees
发表于 2009-9-11 09:59
电影莫有看过，哪天找来看看
不过
ms 有8{:5_387:}
muri 发表于 2009-9-11 09:55 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只爱过一个正当最好年龄的人。看后来他夫人的采访，应该不是他爱对过，而是选对过这样一个人。
muri
发表于 2009-9-11 10:01
我行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只爱过一个正当最好年龄的人。看后来他夫人的采访，应该不是他爱对过，而是选对过这样一个人。
trees 发表于 2009-9-11 09:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
表达真含蓄{:5_370:} {:5_370:}
trees
发表于 2009-9-11 10:02
这词儿用得好，就像我和言情小说以及刘庸张小娴的立志文{:5_367:}
muri 发表于 2009-9-11 09:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所谓的心灵鸡汤文和如何成材成功文，我也看不进去。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:04
很多作品都很好看，就是后期所谓的青铜时代也有些好东西。苏联时期电影真不错，办公室故事，两个人的车站，合法婚姻，看的人笑中有泪。
莫泊桑也是个好手，但他中短篇比长篇出色很多。
trees 发表于 2009-9-11 09:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
所以我对作家的排名是看他‘驾驭结构的能力’。
有人精于句组，有人段落精巧，
有人的构架能力在章节的层次至臻完美！
能写史诗长卷，草灰伏线的，才是大师中的大师！
trees
发表于 2009-9-11 10:07
所以我对作家的排名是看他‘驾驭结构的能力’。
有人精于句组，有人段落精巧，
有人的构架能力在章节的层次至臻完美！
能写史诗长卷，草灰伏线的，才是大师中的大师！
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这就是男人和女人不同了，很多时候更让我念念不忘的甚至是一两个句子。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:09
我行过许多地方的桥,看过许多次数的云,喝过许多种类的酒,却只爱过一个正当最好年龄的人。看后来他夫人的采访，应该不是他爱对过，而是选对过这样一个人。
trees 发表于 2009-9-11 09:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这话我记得，境界啊！
muri
发表于 2009-9-11 10:09
本帖最后由 muri 于 2009-9-11 10:10 编辑
所以我对作家的排名是看他‘驾驭结构的能力’。
有人精于句组，有人段落精巧，
有人的构架能力在章节的层次至臻完美！
能写史诗长卷，草灰伏线的，才是大师中的大师！
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:04 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得小说最重要的有两点，一是结构，二是想象力虚构的能力，也就是一个是结构一个是情节
没有后者，再好的结构，也是纪实，历史，不是小说。
trees
发表于 2009-9-11 10:11
大事和小节，男人喜欢看前者，女人感动执着于后者。
muri
发表于 2009-9-11 10:11
这就是男人和女人不同了，很多时候更让我念念不忘的甚至是一两个句子。
trees 发表于 2009-9-11 10:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
俺觉得在驾驭结构和虚构情节的要求后，就是语言了。。。
如果光看语言，那应该去看诗
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:11
这就是男人和女人不同了，很多时候更让我念念不忘的甚至是一两个句子。
trees 发表于 2009-9-11 10:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这么说来，其实女性更适合阅读日本文学。
俳句是他们的强项了。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:14
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-9-11 10:19 编辑
我觉得小说最重要的有两点，一是结构，二是想象力虚构的能力，也就是一个是结构一个是情节
没有后者，再好的结构，也是纪实，历史，不是小说。
muri 发表于 2009-9-11 10:09 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
堆砌文字者，其实有两个流派。
就想村上在访谈中说过：
我一直徘徊在‘语言优美’和‘故事精巧’中，最后还是选择了后者。
{:5_394:}
Robert Musil说：写作就是为每一个文字而痛苦。
因此他综其一生，就那部Der Mann ohne Eigenschaften，
我看的译本，读的相当痛苦。也许只有读德文才能领会精髓。
我个人觉得小说的第一要素是情节。
小说纠其渊源，就是故事！
cindypipa
发表于 2009-9-11 10:16
此贴已收藏, 建议加精,
{:5_335:}{:5_338:}
muri
发表于 2009-9-11 10:16
这么说来，其实女性更适合阅读日本文学。
俳句是他们的强项了。
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
haiku 就是诗啊。。。
日本的小说还是很强的。。。大江健三郎，太宰治什么的都不是盖的
即便是日本的女性小说也比华语女性小说有筋道得多，很多暴力美学。最近流行的几个小女生就是例子。估计是思想更加自由
trees
发表于 2009-9-11 10:17
这么说来，其实女性更适合阅读日本文学。
俳句是他们的强项了。
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:11 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
华丽的堆砌谁都写，平淡入微的文字才见真功夫。所以比起日本文学和能剧，更喜欢日本纪录片和电影。
muri
发表于 2009-9-11 10:18
堆砌文字者，其实有两个流派。
就想村上在访谈中说过：
我一直徘徊在‘语言优美’和‘故事精巧’中，最后还是选择了后者。
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他很多用英语写，估计是想优美也优美不了{:5_371:}
trees
发表于 2009-9-11 10:18
他很多用英语写，估计是想优美也优美不了{:5_371:}
muri 发表于 2009-9-11 10:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_387:}
muri
发表于 2009-9-11 10:21
{:5_387:}
trees 发表于 2009-9-11 10:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这也是日本文学界好多人不吊他的原因，说他脱离日本文化，没有日本语言美{:5_356:}
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:21
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-9-11 10:23 编辑
haiku 就是诗啊。。。
日本的小说还是很强的。。。大江健三郎，太宰治什么的都不是盖的
即便是日本的女性小说也比华语女性小说有筋道得多，很多暴力美学。最近流行的几个小女生就是例子。估计是思想更加自 ...
muri 发表于 2009-9-11 10:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
只是俳句更简短，不超过十几个字。
非常意象。
象后现代画派！
其实我对日本文学的四季美，和对女性阴柔美的淋漓尽致的描写非常欣赏！
大江全集看过，不合我的胃口。
写得过于悲苦，压抑啊！
他的生活烙印影响笔触太深。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:26
本帖最后由 老太爷2008 于 2009-9-11 10:36 编辑
他很多用英语写，估计是想优美也优美不了{:5_371:}
muri 发表于 2009-9-11 10:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
村上觉得日文小说是‘湿小说’，
就是男女关系，人物情感写的灰常滴湿，灰常滴湿。
摆脱这种氛围最好的办法，就是去除‘语境’，抛弃日文字。
muri
发表于 2009-9-11 10:27
只是俳句更简短，不超过十几个字。
非常意象。
象后现代画派！
其实我对日本文学的四季美，和对女性阴柔美的淋漓尽致的描写非常欣赏！
大江全集看过，不合我的胃口。
写得过于悲苦，压抑啊！
他的生活 ...
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嘿嘿，日本文学中最出色的俺觉得的暴力，性，变态。。。这个他们世界一流
所以我最爱村上龙，而不是村上春树。
你说的阴柔美，俺觉得是他们的审美比较细腻决定地，岛国活了今天没明天，就想着发现美呢{:5_387:}
trees
发表于 2009-9-11 10:27
只是俳句更简短，不超过十几个字。
非常意象。
象后现代画派！
其实我对日本文学的四季美，和对女性阴柔美的淋漓尽致的描写非常欣赏！
大江全集看过，不合我的胃口。
写得过于悲苦，压抑啊！
他的生活 ...
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这和中国古诗词还是有差距的，记得那首圆圆春日出，悠悠白日长。 级别有些白菜。
trees
发表于 2009-9-11 10:29
不过也可能和翻译有关，文字的魅力是需要母语的土壤。
老太爷2008
发表于 2009-9-11 10:30
日本文字我最推崇：
芥川龙之介
川端康成
三島由紀夫
都是BT的人，
文学家一定要扭曲，要神经质，方有好文字！
trees
发表于 2009-9-11 10:30
嘿嘿，日本文学中最出色的俺觉得的暴力，性，变态。。。这个他们世界一流
所以我最爱村上龙，而不是村上春树。
你说的阴柔美，俺觉得是他们的审美比较细腻决定地，岛国活了今天没明天，就想着发现美呢{:5_38 ...
muri 发表于 2009-9-11 10:27 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看看日本文学艺术影视的每个方面，其实都不同，各有各的极端，日本这民族挺可怕的。
trees
发表于 2009-9-11 10:30
日本文字我最推崇：
芥川龙之介
川端康成
三島由紀夫
都是BT的人，
文学家一定要扭曲，要神经质，方有好文字！
老太爷2008 发表于 2009-9-11 10:30 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
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