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树洞一号 发表于 2010-10-14 14:25

出差的reisezeit不算上班时间？合法吗？

本帖最后由 树洞一号 于 2010-10-14 14:26 编辑

公司是小于10人的所谓高科技企业，成立于3年前。

老板最近制定了种种新的规范，有些让偶很难受，特来请教高手，新的规范是否合法？

1、以后公干出差，来回的时间都不计入上班时间，只有在客户那里干活的事情才算。偶们公司经常会有凌晨5点开五六小时车到东德某个城市的客户那里，工作两三小时后再开会来的情况。
2、虽然合同上写每周工作35小时，但是他要求每个人每周至少工作40小时，没有任何调剂，上下班时间钉死，加班没有任何补偿。
3、每天至少工作8小时，可以到10小时，在得到他同意的情况下可以超过10小时。

虽然偶买了rechtsschutzversicherung，但是劳动法有关要等6个月{:3_255:}

GoldMoon 发表于 2010-10-14 14:28

{:5_350:}

树洞一号 发表于 2010-10-14 14:32

GoldMoon 发表于 2010-10-14 14:28 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:3_260:} 给点意见吧

GoldMoon 发表于 2010-10-14 14:34

给点意见吧
树洞一号 发表于 2010-10-14 14:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


我就是觉得你们老板太雷人了，但是合法不合法真的不太清楚，帮不了你。。。{:5_367:}

树洞一号 发表于 2010-10-14 14:37

我就是觉得你们老板太雷人了，但是合法不合法真的不太清楚，帮不了你。。。
GoldMoon 发表于 2010-10-14 14:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶觉得他越来越有JP的倾向，大概是公司运营缺钱了，所以他想尽量压榨偶们，可以平衡下{:3_260:}

pidi 发表于 2010-10-14 14:37

和boss打官司是各付各的费用。
出差算上班时间。

pidi 发表于 2010-10-14 14:38

2,3太多公司这么干了。不好说。
理论上违法，但是实际怎么样不知道。

泡馍王子 发表于 2010-10-14 14:38

那最好还是等6个月再找茬吧。。。

树洞一号 发表于 2010-10-14 14:40

和boss打官司是各付各的费用。
出差算上班时间。
pidi 发表于 2010-10-14 14:37 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢。各付各的保险公司有就说过，但是偶不想发展到和老板打官司这种程度，偶现在只能骑驴找马。
请教哪里有明确规定出差的reisezeit算上班时间？{:5_336:}

luv3721 发表于 2010-10-14 14:41

树洞一号 发表于 2010-10-14 14:42

2,3太多公司这么干了。不好说。
理论上违法，但是实际怎么样不知道。
pidi 发表于 2010-10-14 14:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
他现在要求偶们上下班进出都刷指纹精确核对时间，公司主页上有表格可以查到，偶如果把这些资料都保存下来，到时候可以作为证据吗？

树洞一号 发表于 2010-10-14 14:45

嫩老板太抠门了！ 这不是压榨吗！ 超过10小时劳动法都不允许的。
咱不知道其它情况。 我们公司是这样的：出 ...
luv3721 发表于 2010-10-14 14:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶也知道他很抠门，但是下家还没找到，偶也不能乱来。
偶们公司里还有特别另类的，把公司当家的，一门心思干活，还主动和老板说不要休假了。偶这种正常人和另类一比，老板越发看偶不爽了。偶其实只是按时上下班，把35小时每周的合同做到45小时每周而已。{:3_260:}

孤鸿 发表于 2010-10-14 15:10

摊上这种老板，还是赶快找下家吧。老有人瞧不起大公司，但毕竟这种事情是不会发生的

树洞一号 发表于 2010-10-14 15:19

摊上这种老板，还是赶快找下家吧。老有人瞧不起大公司，但毕竟这种事情是不会发生的
孤鸿 发表于 2010-10-14 15:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶已经进行中了，但是偶参考老板平时的品行觉得他肯定不会给偶好的zeugnis的。{:3_242:}

小金刚 发表于 2010-10-14 15:26

嫩老板太抠门了！ 这不是压榨吗！ 超过10小时劳动法都不允许的。
咱不知道其它情况。 我们公司是这样的：出 ...
luv3721 发表于 2010-10-14 14:41 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你这个好

jiaozi 发表于 2010-10-14 15:31

我们公司出差路上的时间不算，每次飞中国，往返都24小时了，但不算加班时间。

晚上和客户吃饭，也不算加班时间。 出差碰上周末，算8小时一天，回来以后不是补休假，而是算为Überstunden。
我觉得还是可以接受吧。 毕竟还是挺希望出差的，如果自己把条件抬的那么高，老板还不让出差了。

树洞一号 发表于 2010-10-14 15:34

我们公司出差路上的时间不算，每次飞中国，往返都24小时了，但不算加班时间。

晚上和客户吃饭，也不算加 ...
jiaozi 发表于 2010-10-14 15:31 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶们是不算上班时间{:3_256:}
偶说的那个例子，明明一大早就出发了，晚上才到家，按照新规范只算工作了2－3小时，等于当天还欠着公司5－6小时。你们也这样吗？

jiaozi 发表于 2010-10-14 15:40

偶们是不算上班时间
偶说的那个例子，明明一大早就出发了，晚上才到家，按照新规范只算工作了2 ...
树洞一号 发表于 2010-10-14 15:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    天啊，这个绝对不合理。肯定算一天的工作时间。

树洞一号 发表于 2010-10-14 15:48

天啊，这个绝对不合理。肯定算一天的工作时间。
jiaozi 发表于 2010-10-14 15:40 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

偶也是吐血这个事情，以前一大早出差了还能早下班，现在变成reisezeit都不算上班时间，反而还要欠公司的，偶都不知道老板是怎么想的了。{:2_228:}

beten2009 发表于 2010-10-14 15:48

德国这种很剥削的公司的确是有的
这种情况只能考虑快点找到更好的下家
没处说理的，除非你不怕马上被开

软软熊 发表于 2010-10-14 16:35

小公司,这种情况多得是,爱干不干阿...没办法...
lz看看报税吧,出差没补贴可以报税的.

kleinlin 发表于 2010-10-14 17:05

LZ说的第一条是咨询公司特有的薪酬计算方法，通常来说，reisezeit不属于fakturierbar。你公司可能和客户签合同时，reisekosten是pauschalpreis。所以如果你把你的reisezeit也去fakturieren，那公司是从客户那里拿不到钱的。但这些reisestunden是算在年终出勤率的考评里面的。

这个faktura流程的意思是，你每次为客户做的那些时间，都要通过某一种形式，比如Zeiterfassungssystem记录下来，这样你公司就知道，你今天为A客户做了这些时间，为B客户做了那些时间。所有的被定义为fakturierbar的时间，都最后到财务部门出帐，然后周期性的发给客户账单让客户付你们公司钱。公司拿到钱以后，在下个月的月末(有些公司是在年底)，在你固定工资以外，按照你所记录的fakturierbar的时间，按小时付给你绩效奖金，我这里管这个叫做Beratungszuschlag

kleinlin 发表于 2010-10-14 17:07

因此我一般要出差，就连续出差两天以上，这样可以赚Spesen的钱，就是每天的用餐补助。

树洞一号 发表于 2010-10-14 17:16

LZ说的第一条是咨询公司特有的薪酬计算方法，通常来说，reisezeit不属于fakturierbar。你公司可能和客户签合 ...
kleinlin 发表于 2010-10-14 17:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶们老板只是说了不算上班时间，你提到的那么多计算折算都没写进去。所以偶还是理解成他想尽量让偶们多上班{:3_260:}

kleinlin 发表于 2010-10-14 17:21

偶们老板只是说了不算上班时间，你提到的那么多计算折算都没写进去。所以偶还是理解成他想尽量让偶们多上 ...
树洞一号 发表于 2010-10-14 17:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

这种公司还是尽早拍拍屁股走人为好

树洞一号 发表于 2010-10-14 17:25

这种公司还是尽早拍拍屁股走人为好
kleinlin 发表于 2010-10-14 17:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶真想熊抱你一下，偶已经开始物色下家了，目前最担心的还是这个老板不会给偶好的zeugnis，他一直觉得偶不够卖力，因为偶到了下班时间，事情都做完了就收拾走人，但是他希望偶不要走，没事也要继续呆着，这样万一其他人都事情，可以及时找到偶。

jiaozi 发表于 2010-10-15 10:10

偶真想熊抱你一下，偶已经开始物色下家了，目前最担心的还是这个老板不会给偶好的zeugnis，他一直觉得偶不 ...
树洞一号 发表于 2010-10-14 17:25 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif


    这个还真和我一样，老板从来不喜欢那些“及时下班”的，对这个问题，你换工作也是一样的，包括你之前提出的问题，我觉得为了这个就去换工作，有点说不过去。还是抓点实质问题，再考虑换工作。
另，你出差早出晚归，你的工作时间肯定是算一天的，这个是人事问题，你给客户工作了多少小时，那是会计问题(用来算账的)

pidi 发表于 2010-10-15 10:14

en,不过问题是，老板是否能容忍，按时下班地 人。

这个还真和我一样，老板从来不喜欢那些“及时下班”的，对这个问题，你换工作也是一样的，包括你 ...
jiaozi 发表于 2010-10-15 10:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif

树洞一号 发表于 2010-10-15 10:42

这个还真和我一样，老板从来不喜欢那些“及时下班”的，对这个问题，你换工作也是一样的，包括你 ...
jiaozi 发表于 2010-10-15 10:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
偶们公司会计外包，老板充当半个会计，每个月负责把帐单给外包的地方。所以是他说了算。{:3_256:}

树洞一号 发表于 2010-10-15 10:46

en,不过问题是，老板是否能容忍，按时下班地 人。
pidi 发表于 2010-10-15 10:14 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
请教一下病假公司通常怎么算？偶上个月请了今年以来第一个病假，重感冒，头昏脑胀，结果偶老板马上要偶去诊所开病假单，说医保要。这个月初因为秋冬交替，咽喉炎发作，请假去看病，偶老板让偶尽量开出三天的病假单，偶也不知道他怎么想的，当然这个要求也被医生拒绝了。

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