本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2010-11-27 11:36 编辑
大灰狼啊，我们就等着以后沾你的光了
johndoe 发表于 2010-11-26 20:47 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在在头疼，走哪条路，能钻到这2个队伍中的一个{:5_387:}
你也不指点迷津{:5_317:}
我现在在头疼，走哪条路，能钻到这2个队伍中的一个
你也不指点迷津
吃花生的大灰狼 发表于 2010-11-26 20:49 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
不是跟你说了吗
你自己在犹豫啊
前段时间，德国猎头公司给我们老板推荐了个中国人，4年德国公司经验，总部，部门经理全部点头了，结果被我们老板给否了，理由， 4年经验和职位无关。。。。
还是要注意一下职位方向阿，现在是越来越精了。
本帖最后由 查理妈 于 2010-11-27 10:33 编辑
楼主在这里讨论如何选择道路，选择那条道路，还不如现在先分析分析自己的能力处于那个阶段，你的沟通能力如何?你能和目前公司现在每个人都短时间内打得火热吗？你的组织协调能力如何？你清楚自己目前公司，注意，不是自己部门，的组织结构和工作流程吗？你有没有思考过他们为何如此，怎样才能优化吗？你的文字表达能力如何？能够写出专业地道的中文和外语文书吗？你有个人魅力么？你有内涵吗？你幽默乐观么？等等，如果这些问题，你都是Ja，那么我可以很负责的说，只要你留心，康庄大路很快就会选择你的！
楼主在这里讨论如何选择道路，选择那条道路，还不如现在先分析分析自己的能力处于那个阶段，你的沟通能力如 ...
查理妈 发表于 2010-11-27 10:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}最近也遇到瓶颈了,也在考虑这些问题. 大家能说说,这方面的经验么?
短时间和德国同事打的火热的能力, 的确是没有啊
现在是有这种趋势，海外工作经验没有10年前那么有优势了。
所以就怕在这积累经验，回去一看，没有啥 ...
吃花生的大灰狼 发表于 2010-11-22 13:19 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
其实，不能坐在这山望着那山高。
积累的经验总归都有用，主要看给自己怎么定位了，位置总会有的吧。
说道最后都是YY了，我把我前面的发言删掉吧
gleich2008 发表于 2010-11-26 23:33 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
哈,不要那么小气吗，我只是举个例子，人家做助理的也能上位做CEO啦
楼主在这里讨论如何选择道路，选择那条道路，还不如现在先分析分析自己的能力处于那个阶段，你的沟通能力如 ...
查理妈 发表于 2010-11-27 10:32 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
很中肯啊，这些条件像chef的标准了。。。。
学习了
边干边学吧
很中肯啊，这些条件像chef的标准了。。。。
nanguazaixian 发表于 2010-11-27 20:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
先决条件吧，要做到好Chef，最重要的是决策力,包容力和应变能力。这又是另一层次的要求了。
其实还是比较好奇一个问题.
那些准备以后回国工作的同学,真的对国内整体形势看好么,综合考虑社会保障,人身安全,社会公平度等等. 当然德国也根本不是什么完美世界,每个国家都有自己的问题. 但是中国现在或以后可能的形势真的可以使有些同学很坚定地回国么. 独生子女或者想和父母比较近生活地除外.
其实还是比较好奇一个问题.
那些准备以后回国工作的同学,真的对国内整体形势看好么,综合考虑社会保障,人身安全,社会公平度等等. 当然德国也根本不是什么完美世界,每个国家都有自己的问题. 但是中国现在或以后可能的形势真的可以使有些同学很坚定地回国么. 独生子女或者想和父母比较近生活地除外.
huntlee118 发表于 2010-11-29 10:04 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
这确实是一个两难的问题。2边都有各自的优缺点，选择起来很不容易。
德国的人文和自然环境好，社会保障体系健全，生活稳定，有个工作就能保证安居乐业。
国内有亲情，自己的文化，发展速度快点，容易开展自己的事业，生活丰富点。
本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2010-11-29 14:31 编辑
其实还是比较好奇一个问题.
那些准备以后回国工作的同学,真的对国内整体形势看好么,综合考虑社会保障,人 ...
huntlee118 发表于 2010-11-29 10:04 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
国内收入低的话，生活比在德国艰辛多了。{:5_392:}
在未名上，一个网友的分类
发信人: marshfield (费城无聊), 信区: Returnee
标题: 谈谈中国收入层次差别
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 26 20:51:34 2010, 美东)
首先是这个总体收入包括全部的收入(以万计)，即是包含工资，奖金，隐性，车补，房补等等
<10万一年 纯粹卢梭
10<收入<20 贫困人口
20<收入<50 中产阶级
50<收入<200 上层阶级
200<收入富人
在哪里工作其实取决于你自己的优势。 你认为你最大的优势是什么？
其实出国留学后就算专业上没有很大优势，也具备了语言和文化背景优势，所以做接口工作是最好不过的。当然不是翻译那种，现在国内德语翻译很多了，不是专业出身，其实没啥竞争力的。至于国外大公司多少年的工作经验，其实没用的，除非你做到很高的管理级别。现在回国的人太多了，国内挑人已经不像以前那样，有国外经验就觉得人会不错，所以很多人都觉得在国外攒了经验回国就会好些，其实这样回去做管理的基本都被架空了，两年一过，没优势了，自然会被重新淘汰掉。做技术的，有了经验，不容易瞧得起中国同事，没办法融入团队，做不出东西出来，很快也会被边缘化掉。所以留学生回国，除非你能在中德公司间搭构起顺畅的交流桥梁，不然是没有多大用途的，对德国公司也好，对中国公司也好，做不到这点，就是普通的毕业生，和大家在一起竞争，短期内没什么很好的前途的。 我一个朋友在中国工作过两年，然后来德国进修拿了个软件的Master，到现在在这边工作8年，我这次来还是在底层做，工资等级一直没跳过。而我前年回国，直接去了她以前在国内的公司，从软件开发做起，现在我只需要把德国这边人员接口全部搞定，国内公司则专门配个经理协调我开发以外的事，我懒，再加上出来补助太低，我在国内周末加个班，加班费是我出来补助的十倍。所以啥时候需要出来都是经理哄着我，嫌出来时间长还可以和经理直接喊不高兴，让他帮我想办法缩短行程。这种工作状态，我来了和朋友说，她觉得完全不可思议，她在德国这边敢这么干，早该走人了。而我的工资和她现在在德国拿到手的也差不多了，最主要的是我的工资涨幅每年在15%以上，另外每年还有奖金基数调整。
本帖最后由 坂上之云 于 2010-11-29 17:30 编辑
个人觉得在德国只有两种经验回国有增值：
1：在一个在中国正处发展期或马上要在中国发展的德企
2：在一个非常非常international的著名大企业
但无论是以上哪个可能，都要是有可能接触到核心人脉，核心理念或核心技术的职位，否则都不会增值。
当然什么事在人为，具体情况具体分析之类无营养的话就不必说了
国内收入低的话，生活比在德国艰辛多了。
在未名上，一个网友的分类
发信人: marshfie ...
吃花生的大灰狼 发表于 2010-11-29 14:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
前一阵好像在哪里看到，说是，目前在中国资产过千万的才算中产阶级。
前一阵好像在哪里看到，说是，目前在中国资产过千万的才算中产阶级。
huntlee118 发表于 2010-11-29 22:06 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
北京上海深圳杭州之类的，一套房就几百万了，有一套的肯定不能算中产了，估计几套才行。
那资产真要千万以上了
在哪里工作其实取决于你自己的优势。 你认为你最大的优势是什么？
其实出国留学后就算专业上没有很大优势 ...
schlafenhamster 发表于 2010-11-29 17:26 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你是彻底海归了，还是从德国外派的？{:5_389:}
回复 141# 吃花生的大灰狼
彻底回去的。同期有外派的，最后变成翻译了
刚看的，哈哈{:5_346:}
听国内外大部分人给的建议都是在美国有了工作经验最好，原因是起点高薪水多
也听过很独特的观点，说硕士毕业了被别人建议读博士，博士毕业了被别人建议工作几
年，工作几年了被别人建议多工作几年当个小头目，当了小头目又被建议当大头目，然后就回不
去了……{:5_319:}
。。。。。。。。。。。。。。。。也不至于都是这样的，靠工资的还是很多，只是现在工资涨幅很高，奖金之类更是五花八门，所以实际并不低。
不过现在出国确实是大家都不愿意的，补助低，累，还不算加班。我们部门几个女的都是不愿意动的，男的还好点。如果是展会的话，倒还是有人愿意来的
。。。。。。。。。。。。。。。。也不至于都是这样的，靠工资的还是很多，只是现在工资涨幅很高，奖金之类 ...
schlafenhamster 发表于 2010-11-30 15:23 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
说的这么好，给我打气不少啊。{:5_366:}
国内现在想移民的不少，但也就是发财了拿个身份，每年来欧美度假个把月，要想赚钱还得在国内。张朝阳原来说 ...
德国足球加油 发表于 2010-11-30 15:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
说点着调的吧。浮云就莫要调在嘴边啦。。。。
现在国内派来德国都不愿意来了，不得已要来的也是要求尽量短，主要是在德国无聊。
国内现在参加个高尔夫 ...
德国足球加油 发表于 2010-11-30 15:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你说的都是至少40+ 拼了起码20年的人了，那群人中间来欧洲发展的确实普遍比不上国内同龄人有钱。 好多国内奋斗的人赚足了钱，用钱买个身份移民都没问题。 而我们这代的，没有父母铺路能几年内身价上千万的，凤毛麟角。 干吗拿自己和年长10多年的比呢，越比越浮躁；越比越没有希望
回复 147# 吃花生的大灰狼
自己如果出色，在哪里混都不差，自己不行，去哪里也都没用。 所以回国不回国真的是取决于自己的，而不是地方。
我现在出差的公司，里面很多亚洲脸孔。留在这边现在认识得除了一般技术人员还有一个项目经理，嫁过来的，有个儿子了，人漂亮，工作做得也不错，据说算做的好的，来德国8年了。另外两个女的，外派过来学习的，其实就是过来过渡一下，等着回去升职，回去以后其中一个就是Top Manager了，一个35了，一个快38岁了。在国内都是工作了10几年了，回去以后就能升总监了。怎么说呢，以前在德国的时候接待过桂林来的一个大学团，最年轻的副校长才32岁，也是德国留学回去的。记得很清楚当时那个副校长说，国内领导年轻化，缺乏人才，机会多多，相比德国的按部就班，想做事业还是回国比较快，而且来德国的最后都会回去的。那个时候是2001年，那个年代德国对出国留学人员和外来人员定居的限制还是很厉害的，但是能在德国念完书回去的相比较现在而言确是也算是精英了。所以很清楚地记下了他当时的话。
再后来自己的朋友圈也大了，认识不少嫁在德国的朋友，为了家庭留下来的。再相比那些毕业回国或者去日本工作的，越来越感觉其实人脉基础这些东西到上了社会的时候，真的才是最重要的，就算在德国也是这样的。从德国去日本的朋友因为国内教授人脉的缘故，那个时候一个月能拿到4万美金工资，又是在日本大学做尖端，后来以后回国就直接进大学做副教授了。在德国，同学里面有18岁就可以进我做学生工的那家大公司打工，没有任何门槛，只要他们父母里有公司员工，就可以从去Labor打杂，挣零花钱开始，到换部门来寻找自己适应的方向，想来只要提前说就可以了。而我们在这边，没有人脉基础，工作和生活圈子也窄，又是外国人，什么都要自己去争，虽然每年都有加薪，但其实工作性质很难有大的突破（本人在一德国大公司从第一学期起做学生工多年，每年都有3%-7%的加薪，有时候一年两次，虽然工作内容一直都有变化，但是性质没什么变化，具体做事的能力是变强了，因为跟着的人就是具体做事的，但综合管理能力提高并不多）。时间长了，很多人被磨平了或者原本就没有这种意识，也就慢慢没了竞争能力。
现在回国了再过来出差，接触的人群和以前是很不同的。以前在这边的时候，接触的都是底层做技术的德国人，他们可以教我技术，但是没办法让我晋升。现在再过来，接触的都是管理层，思想意思和做事观念上面都有了很大的变化。而公司其他部门从国内派过来的，很多本身就是经理，和我一个月过来的20多岁的经理就3个，基本是每年都来的。他们来这边接触的也都是德国这边更高层的经理，美其名曰过来学习，更重要的其实是过来攒人脉的，为日后升职打好基础，这也是国内外资管理层一贯用的培养新人快速成长的模式。虽然有点拔苗助长，但是绝对锻炼人。
至于生活，我在的城市物价在全国属于中等，在食堂吃收8元5一顿。房价市中心比较有名的区2万多，其他区1万2左右，远点，但是还在靠在地铁沿线的8000多，附近郊县的4000-6000一平，不过汽油费国内可不便宜，所以大部分住在市里坐板车。
市场工资标准，（我说的是嵌入式软件开发行业，而且是纯工资，各行业工资发放方式不同，福利也不同，没有可比性）中信华为刚毕业的本国大学生4000多，研究生5000-6000，看专业方向，好的7000也有。两年以上工作经验的不是本行业的7500左右，本行业内有经验的看自己能谈多少，基本在9000到1万2之间。2，4，6固定加班，年底加班费作为年终奖合着绩效发放，一般的部门大概3万多些。5年以上经验确实做过项目的开发人员，本地市场基本开价在10000-12000，看个人如何谈，这个差别较大。有项目管理经验的工资开价更高。 不过进去后涨工资很慢，所以多是靠跳槽涨钱。
我们公司工资在当地市场是较低的，因为没有强制加班，工作也比较轻松。大学研究生刚毕业4000，现轮岗，看适合哪里，半年后定岗。有2年非行业工作经验的6500左右，不过需要有人推荐，不然很少会招。有2年以上行业工作经验的自己去谈，公司极度缺人的时候，硬件谈到12000 每月的也有。管理人员除了基础工资，奖金基数是翻倍，具体翻多少要和自己的头谈。工资涨幅今年平均为14-18%。有职位提升的除外，出色的除外。
爱立信不用强制性加班，同等职位起薪是我们公司1.3倍左右，不过业务范围相差很远，所以工人见跳槽较厉害，其他还好。
下面几个公司有的是需要看以前单位的工资单给你定工资的：
贝尔，弹性工作时间，今年3年以上本行业工作经验，底价10000。具体自己谈
朗讯，趋势，还有几个有名的美国公司，今年开的底价，有3年经验的都在12000左右。
美国小公司， 8000多，福利不太好，单是分原始股票。
基本我们行业的都在这几个公司之间跳槽，上半年的大概价格如下。所谓的本行业经验，其实都是这几个公司间的经验，因为都在一个城市，互相很了解对方哪个层级的人会到什么水平。操作工人和技术人员最好跳，一般的管理人员相对比较难找到合适的位置。非常优秀的管理人员基本都是内部直升，工资涨幅很高的，不在统计内。
{:5_394:}
本帖最后由 吃花生的大灰狼 于 2010-12-4 13:27 编辑
huntlee118 发表于 2010-12-1 16:26 http://dolc.de/forum/images/common/back.gif
你现在在工作？
决定海归了吗？{:5_389:}