编辑一个电梯：
1. 建房合同，基本报价以及Sachverstaendiger指出的盖房合同中要修改的地方
2. 参观IBG Haus的Musterhaus
3. Planungsgespaech
4. 楼主在无止境地等待2.Entwurf中。。。。郁闷。。
5. 设计图终于定稿了，准备Erschliessung中。。
6. 补充一些对我们合同报价的细节描述
7.7月7日，我们终于收到了Bauantragsunterlagen！！！
8.10月22日，收到了Bauantrag的Bestaetigung，Baugenehmigung最迟会在2012年1月20日颁发
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我比较罗嗦，写的有点乱，大家有问题回帖哈。
先给个报价：我把报价更新了，因为面积从之前的140平米改为了161平米的，所以价格也有所变化。
由于大家都对这个MaxiLine房型感兴趣，我就多写一点。MaxiLine的房型是初级房126平米的大小，面积再增加35平米，多加一个房间，2扇窗户，还赠送Dusche放在EG的Gaeste-WC（正常的是在OG的Bad里面的），一共只需要另加21000欧。其中的Preisvorteil是165100欧。
我计算了一下，如果正常增加面积到145平米，加一个房间就差不多这个价钱了。我个人觉得MaxiLine还是划算的，比较适合我们这种不太会还价的人。我们最后的房子设计出来是158.9平米，已经符合我们的要求了，所以就不再要求增大面积了，虽然还能再免费增大2平米。
偶的神啊，设置隐藏之后都是“看看”之类的垃圾回复，现在删去隐藏设置了，改用聚元买，要看报价的请购买顶楼的帖子吧。
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我们去年11月份的时候看中一块地，找了一个中介帮忙还价，他自己本来是Gutachter，但是开的是个中介公司，可以帮忙找Grundstueck，贷款，联系Baufirma，直到你搬进新家为止。后来他还下来的价格我和老公都非常满意，而且他还教了我们很多东西，我们对他印象都不错。
由于买地和建房需要同时贷款（哎，我到现在都搞不清楚为什么要这样，但是所有Berater都是这样说的。），接着我们就赶紧确定Baufirma，生怕这块地皮被人家买去了。在找地皮前，我们就去过Musterhaus Park看过很多样板房（但是没有IBG Haus的），除此之外还跟至少10个Bautraeger谈过。我们一共要了4份报价：其中一份是这个中介这拿的IBG Haus的，一份是Musterhaus Park那里要的，还有2份是其他地方的），可以说到这个时候我们都还算是比较谨慎的，都会货比三家。同时我们也在到处打听贷款的利息，包括Interhpy，最后这个中介手上的利息和网上Interhpy的一样，都是最低的，是在ING DiBa贷款，由于对这个中介印象还不错，而且我们确实在他手上学了很多东西，所以我们就决定在他手上申请贷款，比如Notar那里约Termin，交材料什么的也都是他帮我们搞定的。也不知道是不是长时间的找房子弄得人太疲了，再加上我和老公也确实没什么经验，我们最后居然就这么随便比较了一下4份报价，看着IBG Haus更胜一筹，虽然价格不是最便宜，但是感觉东西都很不错，而且全部标明品牌，没有任何什么同等级品牌之类的字眼，而且IBG给的是Pauschalpreis，比Festpreis要强些，签字的时候我们也知道这个价格里面有很多东西都是不包括的，那个中介他告诉了我们，但是我们看其他Angebot里面也都是没有包括这些的，比如Erdarbeiten，Vermessung，Maler，Bodenbeleg等等，所以就觉得挺正常的，没有多想，也可能对这个中介太信任了，反正我们最后就这么稀里糊涂的在去年12月28日签了Bauvertrag，拿了3330欧的Rabatt。合同上面标明如果是在Grundstueck没买到或是Finanzierung没批的情况下可以kostenlos zurücktreten。
今年1月份，Finanzierung的Zusage下来了，也去Notar那里办理了买地手续，之后中介就给了我们一张纸要我们签，我一看，上面说我们愿意放弃合同的Rücktrittrecht. 我一看当然就不愿意啦，我们的房子可以说是完全的individuell，房间规划是我老公自己画的，外观的schonheit都我决定，和IBG Haus宣传画上一样的就是2 Vollgeschossen mit Dach，我和老公都是外行，所以Architektin需要针对我们需求重新设计房子。这所有的东西都还没有确定，怎么就要求我们放弃kun合同的权利呢。中介的解释是，如果我们不签这个合同，IBG Haus的Architektin是不能给我们做Planungsgespaech。看我态度强硬，中介最后作罢。回家后我和老公一商量，决定找个Sachverstaendiger来帮我们看看合同，顺便日后帮我们监督一下工程质量什么的。我们找了2个Sachverstaendiger来谈，打算里面挑一个。这2个Sachverstaendiger都是其他城市的，所以跟Baufirma也没什么交集，缺点就是他们每次来我们都要付路费给他们。第一个Sachverstaendiger的意见是：初一看这份合同，他觉得价格挺便宜的，可是细看就发现很多东西都还要另外掏钱，比如Erdarbeiten都不包括，baufirma帮你造房子为什么要bauherrn自己再掏钱弄Erdarbeiten，而且要是地质差，分分钟都要花掉1万欧。我觉得这个应该挺正常的吧，这本来就是bauherrn自己的风险吧？难道我错了？还有Bodenbeleg und Malerarbeiten，Anschlusskosten，Aussenanlagen (Zufahrt, Weg, Zaun, u.a.)都不包括在合同里面. 到这里我觉得挺正常的，我收到的4份报价里面都是没有这些的啊，不对的请大家赶紧指正我，谢谢！之后他还说有3个地方不行，Baustellenzufahrt和Erstabsteckung 要我们自己负责，alle Leitungen (auch Abwasserleitungen)没有包括在合同里面，还有这份合同的Vertragsstrafen中只有pauschalierter Schadensersatz。
问题一： 这几样都正常吗？？对于pauschalierter Schadensersatz的问题 IBG haus的胖子经理给的解释是我们的合同是BGB的，也就是说除了GBG中规定的Schadensersatz，我们还有zustaetzlich的pauschal 150欧每周，请问真的是这样的吗？？ 本帖最后由 dezember 于 2011-1-30 22:52 编辑
另一个Sachverstaendiger专长就是找Schaden，所以他自己也说自己非常的kritisch。但老实说我不喜欢他这个人，他从头到尾都要我kun掉这个合同，他推荐我们直接和Architekt签合同，本来预定的1个半小时，结果由于他经常打断，问我有没有想过直接和设计师合同他来监工，导致最后他用了3个小时才讲完合同，他居然还厚颜地说他在家里还准备了1个小时，这个肯定是骗我的，因为他讲的时候好几次弄错了，他说**没有标明，然后我指出合同里是写了的，在**地方。我们最后还要付他4小时的钱。不过他确实很会挑刺，他指出合同里面的很多小问题我觉得还不错，列出来给大家作为参考，（你们要是还没有签合同，可以提早handeln一下）：
• Spachteln und Schleifen属于Trockenbau，但是IBG却把它们和Maler放在一起了，所以也不包含在价格里面。但是既然trockenbau是包含的，怎么能把Spachteln und Schleife排除呢
• Fiessen的面积太小了，Waschbeckbereich有没有Fiessen都没写进去。
• Sockelfliesen用了大块Fiessen切小，而不是使用original的Sockelfliesen，切割出来的Sockelfliesen边角太scharf。
• Haustür 是Kunststoff的，太差了，一定要改成Metalltür
• 合同里包括5个Rauchmelder，但是只写了Malerarbeiten之后IBG会给，但是没有说会给装，难道要Bauherr自己装？必须加上inklusiv Montage。
• Zahlungsplan：最后这个Nach Fertigstellung und Uebergabe只留了2%太少了，等于没留，至少要12%才行。
• 只标注窗子的3fach Verglasung 的U-Wert是0.7是不够的，一定要标上加上窗框后的U-Wert才行。
• Fußbodenheizung干嘛要另外付钱？Normale Heizung不是也是要钱，拿些钱哪去了？
• Verzugsvertragsstrafe改为 10% Bausumme, 0.2% pro Tag
• 最后一条就是，要在合同里面加注如果Baufirma工作太差，导致他的工作量就变大了，那么我们自然就要付很多钱给他这个Sachverstaendiger了，这些钱要IBG来承担。因为是他们的过失。
请问这些东西是不是也都是要改的？
最后针对我非常关心的房子用的墙砖和kfw70的Daemmpaket和Waermepumpe我也咨询了一下，他说从他专业的角度来说我们合同中的这个砖和Daemmung他都觉得非常的好，这样的房子就算是冬天不开暖气也不会冷，（呵呵，我听了真的是蛮喜的），至于Abluftwaermepumpe好不好他不能给我意见，因为他不是这方面专长，他不能给我专业的意见。但是他觉得应该问题不大，因为这个房子Daemmung做的很好。还有就是里面用的那些东西的品牌都还可以，中等往上，其中有一个是最好的牌子，呵呵，我不记得他说的是哪个了。 本帖最后由 dezember 于 2011-1-30 22:51 编辑
第二天就是Planungsgespaech，一大早我们和中介一起去了IBG公司，碰头Architektin，路上中介跟我说他这周从IBGHaus那里拿了Fussbodenheizung的Rabatt，所有的Fussbodenheizung和Rolllaeder都是75% off，但是Rabatt不能叠加。本来是谈设计的事情的，结果一开始Architektin就拿出那张纸放弃kun合同的那张纸，我们当然不签了，我说我都不知道最后到底要多少钱，怎么能让我签呢，谁知道是不是天价啊。结果就这样跟Architektin和中介争执合同的事情就弄了3个半小时，最后还把IBG的胖子经理找来了，这个胖子真不是省油的灯，我让他改了合同里面的那些几样条款，他居然一样都不同意，我知道签了合同再谈改合同是很困难的，所以我们也不肯签那张纸。。最后他问我们怎么才肯签，我说你把我的Sonderwuensche加进去，给个最后的价格，我认为ok，那就签，结果。。。。。。。
• Abluftwaermepumpe换成LWWP fuer KFW pake，居然加价9700欧，再加上1950欧的Belueftung，
• Erker mit Walmdach 25Grad T/B 1X4m，8150欧，不包括窗子
• Schornstein 3990欧
• Schornsteinfegerausstieg 700欧
• Sicherheitsdruckwaechter 1200欧
• 多加一个房间2900欧
真是太夸张了，怎么换一个LWWP都要9700欧，难道Abluftwaermepumpe不要钱的吗？一分都不抵。
我和老公现在都很不甘心，虽然想在IBG造房子，可是又不愿意就这么被逼着把自己所有的Sonderwuensche统统放弃掉，而且Sonderwuensche里面除了LWWP可以不要，其他的都不能减去。怎么办，之前的合同还有那么多的小问题，我也不知道这些问题都重要吗？如果我现在kun掉这付合同，是不是要支付Architektin的准备Planungsgespraech的这部分钱，她已经把我们的Grundriss和外观都画出来了。有谁知道大概要多少钱吗？我和中介说了我要kun掉合同，他让我先等一下，下周二IBG的大老板来我们这里做宣传，所以他会问问他，能不能给个优惠，但是最多不会超过5000欧，再多是绝对没有可能的。 先支持，坐下慢慢看 {:5_370:}
很多人直接买人家2手的，ms就没那么多麻烦了 不得不说这是在这个板块看到的最好的帖子。很多详细的信息，甚至包括Sachverstaendiger给的意见，多谢楼主，希望楼主能把后续的信息也提供给大家做参考。个人越来越觉得自己盖房真的是一浩大工程。。 楼主太好了，我们刚收到资料，看的一个头2个大呢。你给的信息太及时了，瞬间清楚了很多！！ 楼主写得真详细，不过像IBG这类开发商都是这样，基本配置可以说是物美价廉，但是会物美价廉倒要真的做到不在乎才能接受，然后就是很多不太被注意的Leistung不包括在内。他们赚的就是sonderwunsch的钱，而且可以说是宰，因为改动只能在他们那里做。不过很多零零总总的小东西，比如造房过程中的水电费用都要自己出，这个比较夸张了。说不定另外找个开发商给个总报价还比ibg便宜。
另外大门和窗户现在基本没人用金属的了，因为金属导热太好，不利于保暖。我猜那个说一定要金属的Gutachter应该是个老头。 楼主信息太好了，顶一下，我们也计划找IBG盖房子，到时候咱们交流一下吧。 Fussbodenheizung 肯定比Normale Heizung 要更花钱，毕竟多排那么多管线， 人工和材料都比普通的多出很多，另外用Fussbodenheizung的话，地板需要3-Schichte的，与普通地板又不一样，当然价格也不一样。如果很在意造价的话，慎用。更关心舒适度的话，当首选Fussbodenheizung。 和ibg谈过，对于他给的angebote，感觉就是，虽然基本价钱便宜，但是基本配置的东西不全，都要另加。所以感觉不靠谱。另外他家的berater实在是太热情太积极了{:5_367:}。 个人觉得Sacharbeiter的要求确实有点kritisch，比如Trockenbau不一定要做Spachtel，比如Erdarbeit不一定是造房子的弄，3层窗户已经很不错了不可能窗框还配个劣质产品吧，总之看来IGB是有些项目不包括是他的策略，但是一切都Automatisch包括也不是一定的 。 我们的合同的一些经验。
• Fußbodenheizung 5305欧
这个Aufpreis是正常的 我们的Aufpreis是 6600欧左右，面积稍微大一些。
• AU - Erschließung 10000欧
• IN - Erschließung 5000欧
这两项没有看明白。
• Bodengutachten 530欧，这个我们已经做完了，结果好像还正常，没什么特别的，就是说有些Weichboden，但是问题不大，他说这些土sowieso都是要挖掉的。
我们自己找的公司做的 是 640欧。
• Erdarbeiten 2000欧到4000不等，具体要看Bodengutachten 的报告
这个我们也是自己找的公司。
• Vermessung 1430欧，这个也有报价了
这个我们也是自己找的公司。
• Baustrom Bauwasser ca.300欧
这个应该不够的，大概至少1000欧左右。
还有Malerarbeiten一般都是公司不包的。 回复 3# dezember
Spachteln und Schleifen属于Trockenbau，但是IBG却把它们和Maler放在一起了，所以也不包含在价格里面。但是既然trockenbau是包含的，怎么能把Spachteln und Schleife排除呢
如果你们OG也是Massiv的，应该没有这项的。
• Fiessen的面积太小了，Waschbeckbereich有没有Fiessen都没写进去。
• Sockelfliesen用了大块Fiessen切小，而不是使用original的Sockelfliesen，切割出来的Sockelfliesen边角太scharf。
这个在我们的合同里面也没有写明。
• Haustür 是Kunststoff的，太差了，一定要改成Metalltür
现在大多都是Kunststoff的Haustuer了
• 合同里包括5个Rauchmelder，但是只写了Malerarbeiten之后IBG会给，但是没有说会给装，难道要Bauherr自己装？必须加上inklusiv Montage。
• Zahlungsplan：最后这个Nach Fertigstellung und Uebergabe只留了2%太少了，等于没留，至少要12%才行。
这个估计没有公司愿意的，12％应该太多了点。
• 只标注窗子的3fach Verglasung 的U-Wert是0.7是不够的，一定要标上加上窗框后的U-Wert才行。
• Fußbodenheizung干嘛要另外付钱？Normale Heizung不是也是要钱，拿些钱哪去了？
Fussbodenheizung肯定是会有Aufpreis的，呵呵。多排很多的管道在地上的。
• Verzugsvertragsstrafe改为 10% Bausumme, 0.2% pro Tag
这个估计也没有公司愿意的，就算房子下来150，000欧元，每天就300欧了，估计没有公司同意的。
• 最后一条就是，要在合同里面加注如果Baufirma工作太差，导致他的工作量就变大了，那么我们自然就要付很多钱给他这个Sachverstaendiger了，这些钱要IBG来承担。因为是他们的过失。 请教一下，为什么你们不要ABLUFTWP，而选择LW WP？ 不得不说这是在这个板块看到的最好的帖子。很多详细的信息，甚至包括Sachverstaendiger给的意见，多谢楼主， ...
qqwq 发表于 2011-1-30 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢支持啊！！大家愿意看的话我一定会经常来报告一下后续的信息。 楼主写得真详细，不过像IBG这类开发商都是这样，基本配置可以说是物美价廉，但是会物美价廉倒要真的做到不在 ...
Benzin 发表于 2011-1-30 12:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:4_303:}我们其实也想过干脆找个其他的开发商，但是现在的合同不能kostenlos昆了，我们也不知道到底要付多少钱，如果太多的话估计在其他开发商那里建造的差价就回来了。那个Sachverstaendiger就是个老头哦，50来岁了。 回复 11# tiscali
好的哦，我们大家交流一下。你们找的IBG是北边的还是南边的。中介跟我说，2边价格是有差的。我们这的是北边的。 回复 12# adbks
哦，原来是这样。。我是不太懂这些建房的东西，这些问题都是Sachverstaendiger提出的疑问，所以我一一记下，然后拿去问中介和开发商了。开发商也没给回答，只是说这个就是公司规定的价格，整个IBG北部都是这样的，只有rabatt是地区性稍有变化。
Fussbodenheizung我们是肯定要的，不然用Waermepumpe就不值得了。 回复 14# violazen
呵呵，这个Sachverstaendiger确实很会挑刺，我觉得他这么做一来是职业习惯，还有一点就是他要我kun掉现在的合同，然后跟他合作找Architecktin盖房子，我早就跟他说了，我不会跟Architecktin合作的，如果真合作了，就不会让他做我做监工了。不过有很多东西他不说，我也根本从来没想过。
比如那个Zahlung的问题，中介其实问过我，对于这个Zahlung计划有什么问题吗？我当时真的不知道这个会有什么关系，我就问他，这个会出现什么问题？当然，我们的这个中介现在的立场已经转变，不像以前帮我买地皮的时候那样，什么都可以托盘告知，因为他每帮我们省一欧，他就多挣一些中介费。所以他什么都没说，我自然也就没有问题了。。和sachverstaendiger谈过之后我才知道，原来最后的这笔费用就是扣住的一笔钱，万一最后质量出了什么问题，都可以让Baufirma来补救。如果钱太少，那Baufirma肯定说，算了，这个钱不要了，帮你改改这个工程都比这点钱贵。。哎，我现在是知道也没用了，IBG根本不让改，胖子经理就连5%都不同意。 我们之前也跟IBG 接触过，也想买地造房，几次会谈之后，觉得IBG的报价不包的东西大多，自己造房对我们来说实在是一个太大的工程，还是放弃了，买二手房方便。LZ 在好好考虑以下吧 回复 15# 夕阳西下
谢谢你的经验哦，让我心稍微定些了。虽然我也知道那个挑Schaden的Sachverstaendiger说的东西很多虽然是对的，但是实际操作中是不可能这么完美的，但是就是在他说了之后，我就开始犹豫不定了。。。
除了IBG的标准配件和Sonderwuensche有IBG Haus来弄，其他所有的我们都是找的其他的公司做的，其实也不是我们自己找的，全都是中介介绍的。他开的就是建房服务性公司，这些公司都会先给我email发个报价，把其中包括的Leistungen都列出来，并说明是这个中介推荐他们来联系我的，如果我们接受了这个Angebot，那中介就从那些公司里可以拿到回佣，其实这个挺正常的，谁也不能白干活的对吧，只要他推荐的都是价廉物美的就行了。第一个Sachverstaendigr有告诉我，我拿的Bodengutachten的价格正常，包括的Leistungen也都很全，没有任何问题。自从这个Sachverstaendiger说完之后我就更信任这个中介了，导致第二个Sachverstaendiger说我太信任这个中介了，什么都听他的，唉。。。{:4_287:} 我也知道这样是绝对不行的，所以才和老公商量赶紧找个Sachverstaendiger来监工，不然日后肯定吃大亏。。
@AU - Erschließung 10000欧, IN - Erschließung 5000欧
äußere Erschließung和innere Erschließung
@Baustrom Bauwasser大概至少1000欧左右.
请问你们这个价格是不是包括那个Toilette了？？还是水电就要这么多钱？
@你们家的房子OG是Massiv的，就不再需要这个了。
我们家的房子是EG和OG都是Massiv的，那么Spachteln und Schleifen这2项都不需要了？？
Kunststoff的Haustuer好吗？我不太懂，Sachverstaendigr是说房间门可以将就，但是大门一定要用好一点的，因为经常开开关关使用。
@这个估计没有公司愿意的，12％应该太多了点。
是啊是啊，IBG那个胖子经理一听马上就说auf keinen Fall，他连5%都不同意。。反正他就是所有我提出的他都不同意，唯一同意的就是可以重新换一份加入Sonderwuensche的Leistungsveryeichnis，好让我们安心得去签放弃kun合同的那张纸。 回复 17# ild_kleidung
本来是想用地热的，中介一直都跟我们说不需要，地热造价太高，用在这个房子上不值得，省不来多少钱，但是因为他现在立场已经不同了，他现在都帮着IBG的，我总是要怀疑一下他的话。不过自从那个kritisch的Sachverstaendiger说这个房子的Daemmung很好之后，我们就决定不要地热了，但是还是在Abluft和LW之间犹豫不定。AbluftWP网上资料太少了，看到一些德国论坛上面有说这个AbluftWP很费电，所以我们就想是不是改用LWWP，以前问过中介，他说就光那个机器来说，LWWP要贵一点点，但也不是很多。所以他觉得如果只是换个LWWP应该不会需要加钱的。。可是。。没想到那天在IBG公司里拿到的报价居然另外加一万多欧！！我们当然很生气了，把我们当傻子啊，中介当时也坐在边上，他也没有说话。2天后和中介Termin的时候我问他这个事情，他解释说他说的价格并不能作准，因为有太多价格了，他不是全都记得住，一定要看电脑里面的报价，这个报价全德国IBG 北部都是一样的，我不会被骗的。而且他不是IBG Haus，他只能尽量帮我多要争取Rabatt。 回复 24# dezember
@AU - Erschließung 10000欧, IN - Erschließung 5000欧
äußere Erschließung和innere Erschließung
＝ 还是乱码没有看明白。
@Baustrom Bauwasser大概至少1000欧左右.
请问你们这个价格是不是包括那个Toilette了？？还是水电就要这么多钱？
＝ 包括Toilette了。
@你们家的房子OG是Massiv的，就不再需要这个了。
我们家的房子是EG和OG都是Massiv的，那么Spachteln und Schleifen这2项都不需要了？？
＝应该也是的，我想。
Kunststoff的Haustuer好吗？我不太懂，Sachverstaendigr是说房间门可以将就，但是大门一定要用好一点的，因为经常开开关关使用。
＝ 我们当初前前后后看了7，8家建筑公司 所有的报价都是Kunststoff，当然可以换门 有Aufpreis的。不过我们谈的建筑公司没有一个说这个不好，本来我也想换大门的，Sales说这个够用了。
@这个估计没有公司愿意的，12％应该太多了点。
是啊是啊，IBG那个胖子经理一听马上就说auf keinen Fall，他连5%都不同意。。反正他就是所有我提出的他都不同意，唯一同意的就是可以重新换一份加入Sonderwuensche的 Leistungsveryeichnis，好让我们安心得去签放弃kun合同的那张纸。
＝你们可以看看你拿到的样本合同中每家公司的付款条例 我们拿到的所有的这几家的都是一样的 所以签合同的时候根本没有谈这些东西 不过你可以试试看 我觉得12％有点多了 其实Sales也是给公司做事的 他们应该也没有权利改动这些吧 我们原来也和IBG谈过 他们告诉我们的是说，地区经理能给的Rabatt只能有一定的范围内，这个还要看你们的Sonderwunsche有多少的金额。当时我们找的那个IBG的Sales他人很好，我实在觉得不好意思。但是我家老大很坚持要搞价，后来那个Sales真的是无奈的说，他没有权利。 他打了电话给他们的经理，他们经理说，他也没有办法，他做不了主。我个人觉得IBG还不错，使用的东西品牌也写的很详细。 回复 23# findos
可是我们已经没有办法再买2手房了，我们已经把地都买了，Notar什么都已经做过了。 回复ild_kleidung
本来是想用地热的，中介一直都跟我们说不需要，地热造价太高，用在这个房子上不值得， ...
dezember 发表于 2011-1-30 20:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
AbluftWP是IBG的标配吗？ 如果是标配，那LWWP是Aufpreis当初他们给我们的报价是 9000欧元左右。不知道你们现在用的是哪个LWWP？ 回复 28# 夕阳西下
对的，AbluftWP现在是标配。新报价中的LWWP是NIBE的，没有型号，有非常详细的描述。外面是Ventilator，Lamellen-Waermetauscher,Verdichter。屋内的是Steuerung，Hydraulik-Einheit, Waermetauscher, Pufferspeicher 270，heizungs- und Warmwasserbereitung.
Leistung是3.5 bis 12kw，再加上6kw的Zusatzleistung zur Nacherwaermung des Trinkwassers und Heizkreises. 另说明住房面积达到280平米以上不能使用。
为了这个LWWP，还需要再多添加一个Wohnraumbelueftung 1950欧。
一个是aeussere Erschliessung 10000欧，还有一个是innere Erschliessung 5000欧 回复夕阳西下
对的，AbluftWP现在是标配。新报价中的LWWP是NIBE的，没有型号，有非常详细的描述。外面 ...
dezember 发表于 2011-1-30 21:20 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
嗯， Wohnraumbelueftung 是要必须的。他给你们的Wohnraumbelueftung的Aufpreis不算高呢， 不知道是不是现在降价了。我们当时的标价是将近3000欧元呢。{:5_352:} 回复ild_kleidung
本来是想用地热的，中介一直都跟我们说不需要，地热造价太高，用在这个房子上不值得， ...
dezember 发表于 2011-1-30 20:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们找的房子也是带ABLUFTWP的，造房子的人和我们大力推荐，说这个非常节能，而且类似空调功能，冬暖夏凉。冬天还不用换气，因为它自己就换了。（这个功能我老公的老板刚换的，他也大力推荐，说效果很好，他自己改建的花了2万多。）
我们看了ENERGIEPASS，这个基本耗能在30KWH，但是我们不知道电是不是计算在内了。
我在网上查到的资料是，这项技术很新，目前最大的问题是零下5度以下可能造热功能不太稳定。所以我们现在也很犹豫。
我是真的很想要这个自动换气功能的，因为这样冬天就不用开窗透气了，而且不容易长霉菌，好幸福。可是德国很容易就零下5度了啊，那时候如果造热功能不好就死定了。郁闷~~ 回复 31# ild_kleidung
恩，我们也考虑了这个问题，所以Kamin和Schornstein也是我们不可放弃的Sonderwuesche了，我们本来也就打算要Kamin的，现在就正好让它做个后备， 我觉得比改用地热强。呵呵，其实LWWP我们现在已经放弃了，只是心里非常不爽Aufpreis这么高，也不知道是不是忽悠我们的。这些钱我更愿意拿去换其他的Standard配置。 回复ild_kleidung
恩，我们也考虑了这个问题，所以Kamin和Schornstein也是我们不可放弃的Sonderwuesc ...
dezember 发表于 2011-1-30 21:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
好象如果你们装APLUFWP，就不能装KAMIN，或者要装一种特殊的KAMIN。因为那个是根据房间内外的空气压强来制热的。所以普通的KAMIN不能用，要不然会烧起来的。这个我上次听到过，就是没太注意听，因为我没打算装。 回复 33# ild_kleidung
啊，这样啊。。那我得去咨询一下了，到目前为止，中介和IBG都没人提过这事。。。
你们家是打算造IBG Haus的哪款房子？ 回复ild_kleidung
啊，这样啊。。那我得去咨询一下了，到目前为止，中介和IBG都没人提过这事。。。
...
dezember 发表于 2011-1-30 21:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们本来想买2手房的，没看上。那人就推荐了一个他造了一半的房子给我们（不是IBG的，就是我们只能让他建，以前建的怎么样我们也不知道）。地段房型朝向都不错的，可是就是不知道这样该怎么处理。所以现在也很郁闷！！ 有一叫Ｈｅｉｄｅｌ Ｈａｕｓ的盖房公司不知道怎么样 IBG的LWWP是NIBE split的，很不错，我问了几家公司，都是要加10000左右
我们的SV强烈推荐热泵加地暖，效率高，使用舒服，NIBE split还有制冷功能，通过地暖管道实现
个人觉得，就像楼主说的，IBG报价基础不高，但是要加的东西太多了，他们在这上面赚钱 好象如果你们装APLUFWP，就不能装KAMIN，或者要装一种特殊的KAMIN。因为那个是根据房间内外的空气压强来 ...
ild_kleidung 发表于 2011-1-30 21:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
还有这回事？ 回复 37# suss
你的意思是NIBE的这个LWWP的价格就是比AblufWP要贵1万欧左右？还是这个LWWP本身是需要1万多欧？ 回复 21# dezember
我觉得那个Sachverständiger提出这种问题，就说明他太落伍了吧，可能楼上某同学说的对，这人是个Opa级别的？
这年头但凡想要点好东西，价格就会成倍上涨，但是话说回来，一分价钱一分货，一旦非标，或者品质好一点，价格就疯涨。建筑上扔出去的钱实在是一眨眼就没了的，很多人都觉得难以置信。唉。 回复 14# violazen
才发现你也在这里混... 那句话你说得太对了，3层中空玻璃很不错了，不错到人家不用好的窗框配都不行吧，玻璃很重，又是3层，窗框质量不好谁敢配上去？当然Stabil只是对五金的要求，那Sachverstaendiger的要求是指窗框内部的Daemmung吧，担心有Waermerbrueck? 我只是不理解为什么会有这种担心，难道按照DIN要求生产的窗框还能无视热桥问题？莫不成那窗框是专门出口到中国去的？ 回复 39# dezember
这个我不知道，但是我也是从普通暖气升级到这个LWWP，几家的报价都是加上10000左右，讲不下来 IBG的KFW70标配的窗框是alphaline90，很不错的一种，但是他们家的其它sonderwunsch贵得有点离谱，我和他们谈了很久，最后放弃了，选择了town & country的一家公司建了，主要放弃IBG的理由是他们合同里面很多东西写得太苛刻，又不肯按照客户要求改，Zahlungsraten前期付款太快，比较下来同样的东西比T&C贵了20000多块（我是按照leistung一条一条比较价格的），IBG的优点就是公司大 回复 43# suss
标配的窗框不错啊，那还放心了些。我也是觉得IBG家的Sonderwuensche特别贵，而我们的Sonderwuesche又特别的多，最讨厌的是我们现在不能kostenlos昆这份合同，哎，真是悔死了，也不知道当初怎么就签了。我们现在是只能把不需要Baufirma做的Sonderwuensche统统抽出来，日后找Handwerker可能会好一些。 回复 44# dezember
不用过于担心，IBG的材料和别家相比都是不错的，一分钱一份货 本帖最后由 dezember 于 2011-2-4 23:47 编辑
2月4日，小小更新一下：
哎。。这几天也没有咨询到什么kun合同的意见，算了，我们已经不打算昆合同了，一来是觉得麻烦，二来也考虑过如果昆掉现在的合同再签其他Baufirma是不是真的就比现在便宜了，因为我们现在kun合同需要交违约金了。
5000欧的Rabatt还是没有拿到，中介说那个大老板没有答应他，也没有说不，他只是说，如果IBG有2万欧的利润，那么他就给我5千的rabatt，可惜他没有这么高的利润，所以给不了我这么多的rabatt，中介说他只能继续kaempfen，但是他不能保证，他只能保证4000的Rabatt是肯定有的。我要再想省的话，他会尽量帮我在其他方面省，比如Erschliessung，请人砍树找那种小时工等等，虽然他帮我们介绍，人家都会给他推荐费什么的，但是这个挺正常的，只要推荐的都是好的就行了。
比如Bodengutachten 中介推荐的那家Pauschal的报价是530欧，该包括的Leistung都有了，连上次的Sachverstaendiger也说价格很好。还有一项就是Vermessung，最初的报价我在顶楼也写了，报价中是1457.75欧，我把报价单给中介看了，他说我只需要做报价中的第一和第二项，第3，4项我们不需要做，因为只有把房子建在Grenz上才需要这2项。我们的房子最近的那边离GS边界也会超过6米，所以那个2项的773.5欧就省下来。现在Vermessung我们只需要684.25欧就搞定了^_^
【给大家一个小提示：如果你们的Baufirma也是另外计算Vermessung的钱的话，你们要看清楚哦，是不是也有一些本来不需要做的项目在里面，白白花了冤枉钱。Grenzbau是指房子正好就建在Grundstueck边界的3米远处。】
今天晚上去看了一家IBG的Musterhaus，说是Musterhaus，但其实不是的，是其他Bauherrn建的房子，IBG会先征求他们的意见是不是可以让我们这样的人（和IBG已经有合同了，确定要在他们那里建房的人）参观一下他们的房子，而且最好有明确目的性的，不是进了人家家里就到处乱走乱看，比如今天看的这个房子，我们主要是想看看加高了12.5cm的EG到底是什么感觉，主人非常nett，还让我看了看EG的GaesterWC和楼上的Bad。嗯，加高了12.5cm感觉很不错，我觉得正好，就是我想要的高度。 好帖啊好帖，感谢楼主辛苦码字！{:5_335:} 回复 47# 开心妈妈
谢谢支持！{:4_295:} 回复 46# dezember
去参观这种样品房建筑公司是付给样品房主钱的,他们当然会很Nett. 以后IBG可能也会问你们可不可以让别人有偿参观你们的房子. 回复 49# 有心插柳
啊{:5_331:}，还要付钱给屋主的啊，这个我还真不知道，难怪我离开前让我登记了一下名字呢。 回复 50# dezember
对啊,相当于给建筑公司做了次广告啊.当然这也不是什么不好的事情,正常地讲也是真实的. 回复 51# 有心插柳
恩，看这种房子比那种Musterhaus要感觉真实一些。我们这有户人家盖了Stadtvilla，正好就是我们想盖的这种，而且还在同一个城市的。可惜IBG说，这户人家从来就不同意让人进入Haus里面参观，要看的话就看外面。其实也挺好理解的，如果我自己建了房子，肯定也不太愿意让人家来家里参观。。。 mark 之后中介就给了我们一张纸要我们签，我一看，上面说我们愿意放弃合同的Rücktrittrecht. 我一看当然就不愿意啦，我们的房子可以说是完全的individuell，房间规划是我老公自己画的，外观的schonheit都我决定，和IBG Haus宣传画上一样的就是2 Vollgeschossen mit Dach，我和老公都是外行，所以Architektin需要针对我们需求重新设计房子。这所有的东西都还没有确定，怎么就要求我们放弃kun合同的权利呢。中介的解释是，如果我们不签这个合同，IBG Haus的Architektin是不能给我们做Planungsgespaech。看我态度强硬，中介最后作罢。
还有这种事情
看来 中介 也是在 华丽丽地忽悠人啊！ 不得不说这是在这个板块看到的最好的帖子。很多详细的信息，甚至包括Sachverstaendiger给的意见，多谢楼主， ...
qqwq 发表于 2011-1-30 12:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:} 比如Bodengutachten 中介推荐的那家Pauschal的报价是530欧，该包括的Leistung都有了，连上次的Sachverstaendiger也说价格很好。
这个 中介 推荐的是哪家啊！？
麻烦给说一下谢谢 楼主的房子最后拿下来 大约总价多少钱
我指的是 连地皮带 盖房子的钱 不算装修各种税 和 notar 中介费
估计超过预算了吧？ 想要地热的可千万要谨慎, 因为要打个上百米的洞, 万一碰到地下水层, 额外的费用是要Bauherr承担的. LZ你写的真棒，等你的更新。。。一定要后续哦！
LZ你能说一下，你在哪里找到的Grundstück?也是通过你的中介吗？？{:5_394:} 回复 56# 古秘书
中介自己联系的Ingenieurbüro für Baugrund und Umwelt Pabst，让他们给我电话的，他们就直接把Angebot发给我了。
你可以看看你们附近有没有Buero，我不清楚每个buero的价格是不是一样，因为中介介绍的好多地方都是自己去谈一个价格，可以自己先砍价，之后再说是他介绍去的，然后就可以再打折。 回复 57# 古秘书
超出了！！现在总价还没有出来，因为还有房子的Sonderwuensche没有给价格，很多标准的窗子我们都要换成大的落地窗，等我们下次Planungsgespraech谈好了我再告诉你价格吧。。 回复 58# lituer
我们已经放弃用地热的计划了，因为那个Sachverstaendiger说这房子Daemmung很好，我记得坛子里的高人也说过用好的热泵不如好的Daemmung，所以我们打算就用标配的Abluftwarmepumpe，这样也可以省下一笔钱。。 回复 59# oliven
谢谢支持！呵呵，我以前也是在这个板块学了很多，现在我们终于也开始准备盖Haus了，所以有新情况一定会来共享的。。
我们的Grundstueck不是这个中介这里找的，这个中介只是帮我们还价。GS是另外一个中介那里的，呵呵，很巧，卖地的中介正好是我们现在的房东。 回复古秘书
超出了！！现在总价还没有出来，因为还有房子的Sonderwuensche没有给价格，很多标准的窗子 ...
dezember 发表于 2011-2-10 23:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
谢谢房子 花钱跟流水一样
不过 楼主 计划得非常好了
祝一切顺利 {:5_335:} 不好意思，想请教一下你们的砖和Daemung用的是什么牌子的东西？我们想对比一下我们的配置。还有Pauschalpreis为什么比Festpreis要强些？ 回复 66# ild_kleidung
我把合同中关于墙砖和Daemmung部分的贴出来，省得我码字，你可以比较一下。我记得SV说的是从房顶到外墙到Bodenplatte都有很好的Daemmung，所以不会冷。 回复 66# ild_kleidung
忘了回答这个问题了。这个东西中介曾经给我说过一次，他说Festpreis在建房过程中通常都会有5%的提高，也就是说最终支付的价格是105%*Festpreis。Pauschalpreis就是不管有什么变化，价格都是不会变动的。。。 本帖最后由 dezember 于 2011-2-13 02:02 编辑
回复 56# 古秘书
我昨天和中介termin的时候问了一下，原来他推荐Bodengutachten不是固定某一家公司的。他通常是先发这类的Anzeige，比如在XX城市XX地皮上要做Bodengutachten，然后就会有7，8家来申请，并提供报价，他会挑选其中比较合适的3家，分别跟他们电话联系，谈需要做的Leistungen和价格，谈下来最合适的那家他就会把我的联系方式给他们，他们自己来联系我，给我Angebot，我如果接受Angebot的话，中介就会从那个公司得到推荐费。他说我这次拿到的这家和他合作过很多次了，一般在一个地区报价都差不多。所以我上次给你的Bodengutachten的那家公司在你们那个地区可能不一定是最合适的。 回复古秘书
我昨天和中介termin的时候问了一下，原来他推荐Bodengutachten不是固定某一家公司的。他通 ...
dezember 发表于 2011-2-13 01:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
ok谢谢 回复 这些sonderwuensh是格外再做个合同还是跟房子的合同在一起呀？如果跟房子的合同在一起，岂不是也要付Notar 和税？如果不放在一起，又如何保证这个合同的合法性呢？ 我们的合同的一些经验。
• Fußbodenheizung 5305欧
这个Aufpreis是正常的 我们的Au ...
夕阳西下 发表于 2011-1-30 18:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
能问一下fussbodenheizung的面积吗？ 好贴，有空慢慢读！{:5_394:} 回复 71# meimei
这些sonderwuensh是格外再做个合同还是跟房子的合同在一起呀？如果跟房子的合同在一起，岂不是也要付Notar 和税？如果不放在一起，又如何保证这个合同的合法性呢？meimei 发表于 2011-2-19 12:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这些Sonderwuensche是和房子合同放在一起的，但是是没有税和Notar的哦，我们这个是买地自建房，Notar和税只和我们的Grundstueck的价格相关， 跟建房的价格没有关系。 回复 72# meimei
Fussbodenheizung的面积为 126+9+5=140平米，EG和OG两层 很好的帖子，谢谢分享，楼主辛苦了！送花{:5_335:} 回复meimei
Fussbodenheizung的面积为 126+9+5=140平米，EG和OG两层
dezember 发表于 2011-2-19 13:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
楼主辛苦，谢谢，为啥不要fussbodenheizung呢？我打听了很多身边的朋友和同事，他们都非常的热衷这个玩意。我正要个sonderwunsche呢，不过价位还在谈。 回复 77# meimei
我们没有不要Fussbodenheizung啊，这个是肯定要的Sonderwuensch。 回复meimei
我们没有不要Fussbodenheizung啊，这个是肯定要的Sonderwuensch。
dezember 发表于 2011-3-5 23:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
o, 那是看错了，以为你要了kamin不要地热呢。呵呵，我也在看了。。。。
我有点遇到跟楼主一样的情况，找了个gutachter一样的朋友，把我们的房子的性价比一顿批评。我心里面有点难受了，但是notar已经把合同发过来2个星期了，我也在看。里面有些债务问题我很困扰，再加上就是sonderwunsche.如果这些谈不懂的话，我们不签合同。但是这样是不是也要开始承担notar的费用呢？？不晓得楼主晓不晓得。。。 LZ， 现在进行到哪一步了？？能不能给后续啊？
回复meimei
我们没有不要Fussbodenheizung啊，这个是肯定要的Sonderwuensch。
dezember 发表于 2011-3-5 23:35 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 回复 79# meimei
呵呵，这些人都是挑刺专家，总是看什么都不顺眼。
你问的Notar的事情我还真不知道啊，你们可以电话问问notar。你们还没和Baufirma签合同怎么就开始做Notar了？ 回复 80# oliven
嘿嘿，我最近太懒了，都没来更新。。。
最近房子进展不大，主要是我的问题，我一会把房子面积弄小，一会把房子面积弄大。昨天才刚刚确定好，把房子面积改为160平米。。昨天我们和设计师谈了改动，不知道什么时候会有新的消息。。。 本帖最后由 dezember 于 2011-3-16 22:52 编辑
对不住关注这个帖子的朋友了，我最近太懒了，本来说好周末更新的，但周末正好碰到有朋友毕业了打算回国，一群朋友聚餐，聊天啊。。呵呵，我就把这更新的事给忘了。。。{:5_360:}
言归正传，流水帐记录一下2月27日和Architektin的Planungsgespraech。。
Planungsgespraech主要是谈谈房子的Grundriss的改动，挑选一下房子的配置比如门，门把手，屋顶的瓦片，外墙的颜色，窗子的材质&颜色，还有楼梯等等。。
前面有和大家提过，我们的Grundriss是我们按照自己的生活习惯设计的，草图很早就发给Architektin了。那天Termin之前Architektin也已经画了设计，所以整个Grundriss的修改大概只用1个半小时就讨论完了，
之后就是Architektin的助手Zeichnerin完成第一份Entwurf。
这段时间里面Architektin就带我们看看各种瓦片，窗子，楼梯的样板等等。Sonderwünsche真是不是普通的贵啊，强烈建议大家如果能在签合同前把自己能想得到的Sonderwünsche都提前列出来和开发商handeln一下。像我们这样，合同签了，根本就没有任何办法，只能任人宰割了。比如：
所有室内的房门：标配实在是太太丑了，没有办法，只能挑过了一款白色的。 Aufpreis 1285欧
屋顶的瓦片：标配是低档，说是用久了瓦片上会长绿毛，中档瓦片Betondachstein，也会长绿毛，但是可保30年。高档的是Tondachziegel，上面涂有釉质，看着特别亮，好像是叫自动清洁瓦片，下雨的时候雨水一冲，就全部干净了，可保100年。Architektin推荐我们选中档的，她说我们的屋顶只有25度，站地面上看中档和高档瓦片的区别根本看不出来。对我们来说当前省钱最重要了，能保30年已经足够了，我们最后选的是中档瓦片。 Aufpreis 998欧（高档的那种Aufpreis是3070欧）
卫浴： 哎，一想到这个就生气。我们想换个椭圆形的浴缸，楼上的WC再换个大的洗脸盆，带Unterschrank的那种。之前我已经在网上查好了价格，椭圆形的浴缸原价780欧，打折后400欧。标配的那块浴缸原价260欧好像，打折后130欧。我以为只需要补个差价就行了。。没想到。。。Architektin说，换这个浴缸的Aufpreis是820欧！ 我就问了，那标配的浴缸呢？不抵钱了？她说，已经扣除了。。简直抢钱啊！！我说那我们自己网上买，你们管安装就行了。Architektin又说了，不行，由于Gewaehrleistung的原因，如果我们想自己买卫浴，那就只能把所有的卫浴都变为Eigenleistung，这样IBG Haus退我们1600欧，其中包括浴缸，淋浴盆，2个洗脸池，2个厕所，还有所有配套的水龙头，以及这些东西的安装费用。。这摆明了不划算哈，这所有的东西我在网上查过价钱，打折后也值个1600欧，还不说安装的人工费了，自己找人估计也不便宜。 我现在好犹豫啊。。到底怎么办，有没有朋友有碰到类似的情况，给点经验吧。。。。
下面列出这2个Sonderwuensche我们没有要，价格我还是列出来给大家参考一下吧。
外墙涂色：Aufpreis 2640欧【我们没要，外墙颜色白色】
窗框贴其他的颜色：Aufpreis 2580欧 【我们没要，标配窗框是白色的】 160平啊，还是这个价钱吗？那很给力啊。。。好像我比LZ还激动。。。。
LZ，说话算数，周末更新哦！等。。。。。。
Planungsgespraech。。。。。。。。。。。
对不住关注这个帖子的朋友了，我最近太懒了，这个周末一定来更 ...
dezember 发表于 2011-3-9 23:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 回复 84# oliven
改160平米后价格当然也是要加的，但是IBG有个Maxline的房型，可以赠送差不多15平米的面积。呵呵，我周末再来更新。。。 回复 84# oliven
不好意思啊，今天才来更新。。。 回复oliven
改160平米后价格当然也是要加的，但是IBG有个Maxline的房型，可以赠送差不多15平米的面积 ...
dezember 发表于 2011-3-10 23:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
160平米很大了啊。价格肯定也应该加了不少，是10x10m的吗？ 好贴好贴, 关注. LZ辛苦了。
自己建优点是想定的都可以自己定, 缺点是不懂的也得自己定.自己建特怕大大超出预算。我们还在犹豫自己建还是买现成的，先看看LZ进展。 这个帖子写的真实用。楼主加油！ 看了mm的更新了，等你的后续哦！
顺便和mm说一下，德国同事说，新建的房子因为Dach不属于Wohnbereich，所以一般是不给做Dachisolierung的，要做还有另外的Aufpreis。
回复 86# dezember 回复 87# 夕阳西下
价格相当于基础报价增加15平米再加一个房间的价格。这个是IBG Haus的MaxLine房型，就是只需另外再支付15平米和加一个房间的钱，就可以再多送16平米，我觉得还是挺划算的。
本来我们觉得我们不需要这么大的房子，140平米差不多了，没想到上次和设计师谈Grundriss的时候这里改改那里改改，一不小心就把面积多加了16平米，所以干脆换成MaxLine房型，扩成160算了。
现在的占地是10.39 X 10.79m，有一些凹进和突出。 回复 90# oliven
呵呵，什么是Dachisolierung？是指Daemmung吗？如果是Daemmung的话我们的房子有的，IBG Haus的卖点就是在屋顶，外墙，地板都有很好的Daemmung，这个也是那个挑刺sachverstaendiger说这房子保暖好的原因。 回复夕阳西下
价格相当于基础报价增加15平米再加一个房间的价格。这个是IBG Haus的MaxLine房型，就是 ...
dezember 发表于 2011-3-19 00:10 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
IBG 的Vergrößerung的Aufpreis我印象中不便宜呢，不过可以送16平米是很不错的。160平米是WOHNFLÄCHE吗？那房间很大了。 ^_^ 看看这个网站是关于IBG Haus的，是别的德国人给的，可能对楼主有帮助：
http://ich-bin-genervt.blogspot.com/ 好贴！lz还有新进展吗? • Diele和Wohnzimmer之间是很宽的双开大门1.76*2.16m，中间有Glasausschnitt。
这个有单独报价吗？我们也想装个
还有层高增加12.5cm需要多少Aufpreis？ Haustür 是应该换成金属的，Klimaklass 3+ Wämschutz, 门的Sicherheitstechnik也要考虑选好一点的。 本帖最后由 dezember 于 2011-4-16 00:53 编辑
回复 95# 减肥旅行团
对不住关心我帖子的朋友了，最近没有任何进展啊。。。。唉，我是极度郁闷中。。。。
可能是我们的改动太多了，还是太不把设计师的工作当回事了，因为之前建筑商和设计师都是这么说的，只要一天不去申请Baugenehmigung，我们都可以随时改动Grundriss，不需另外付钱。所以我总是今天这个想法，明天那个想法。。。想法虽然很多，但是我只是告诉了他们，咨询意见，问问造价而已，并没有让设计师就这么改了。结果，他们要我考虑清楚到底要什么样子。。。我们的最后敲定的更改在3月8日告知Architektin，到今天为止已经40天了，Architektin居然什么都没有弄。。。：（（（好容易在今天早上收到了一份Lageplan，上面居然还不是我们的房子，而是一个四四方方的小方块，表明了那个地方是HWR，设计师还问我，这个位置是我们和Bauleiter实地测量得出的，这个位置需要改吗？我赶紧说，不改不改，就这样就行了。哎。。改动虽然不要钱，但是一点点改动一拖拖了这么久，我哪里还敢再有改动，不然今天就甭想造房子了。。
现在回过头再来看我们的Bauvertrag，就觉得里面没有明确写明建房的时间，这点我们非常吃亏，虽然之前有sachverstaendiger指出，可是我一直都不明白，为什么要注明，呵呵。。现在我明白了。这里给大家提个醒，想要改动设计的朋友，最好提早在合同里注明每一次的改动设计师要在多长时间内完成（比如，2周内），不然的话真的是无止境得等待。。。。。 回复 96# yueyuan
Diele和Wohnzimmer之间的门没有单独报价呢，这个是标配，我们没打算换，所以就没问价格。
EG的层高增加是1160欧到1625欧之间，看面积多大。这个价格是EG 63平米到80平米之间的价格。包含外墙的Daemmung价格。 回复 94# heyuan0812
谢谢！其实不管和哪个Baufirma都有可能有问题的，没问题的时候什么都好，一旦出了问题建筑商肯定是能跑多远就跑多远，这个时候就只能靠那份Bauvertrag了，看看当初签的时候有没有保障自己的利益。。我们反正是早就没戏了，只能祈求建房过程一切顺利。。。现在已经被设计师玩得团团转了。。。 {:5_394:} 谢谢分享， 一直在关注进展，学到了不少东西， 本帖最后由 dezember 于 2011-6-15 13:24 编辑
谢谢大家关注我的帖子，我又来更新了。。
德国人办事真能拖，这一拖又拖了我们2个月。这2个月真的没有太多新事，大多都围绕着我们的房子的Grundrisse以及Lageplan，每一个小小的改动都是至少1周到2周的等待，哪怕对设计来说只是10分钟的事情，她也要2周后再把改好的东西给你。。
2周前我们终于在设计图上签字了，虽然还有一些小地方不太满意，但是我和老公都已经疲了，也等怕了，真怕就这么拖下去今年就无法盖房子了。
设计稿签字后，设计师在3到4周后会完成Statik等事宜，然申请Baugenehmigung，在我们这个城市特别慢，通常要3个月才会发，但听说催一下可以稍微快一点，2个月也可以拿到。有没有人自己去Bauamt催过？还是需要找人去打点一下，好让Baugenehmigung早点办下来。前辈们给点经验吧，先谢谢啦
下个周四约了设计师碰头，再一次敲定那些房门，瓦片和楼梯，还有外墙颜色的Sonderwunsche等等。
房子开造估计还要4个月，接下来就该忙Erschliessung了，明天约了Termin和邻居一起去申请Medienanschluesse。我们这是一块很大的Baulücke，分成了2块地皮，我们买了一块，邻居医生买了一块，我们2家一起盖房子。所以一起做Erschliessung，然后大家分摊钱，可以便宜一些，至少可以省下一份挖地的钱。
说道邻居家，我觉得我们真是太傻了，这么早早得被合同绑住了，就只能这么被一个设计师玩也没辙。医生邻居家到现在都已经做过3，4个planungsgespaeche了，可还没有签过建房合同。邻居医生说一定要房子先设计满意了，价格计算出来了，Sonderwuensche都包含在里面才能再签字。。。不然就和我们现在这样不管建筑商要价多少，我们都只能接受，说的我心里凉了一大截。还好他又说了，我们将房型改为MaxiLine是非常明智的，本来房子的价格是偏高的，但改成MaxLine房型后，就是161平米168900欧，价格就正常了。（注意哦，此价格中还有好多东西不包含的，具体参看一楼我的价格列表哈，我就不再重复了）
另外，设计师设计完后会给出一个大概的报价，大家一定要仔细检查哦，有些错误不一定是设计师估计弄进去的，但是不仔细检查可能会多付冤枉钱呢。我们的设计师弄完设计后我让她把最终报价给我检查一下，她发过来后我一看，啊。。多算了2万欧在里面呢，所以大家要仔细哦。
另外，Vermessungsbuero当初给的Angebot中的Grobabsteckung和Feinabsteckung两项还是需要做的，并不是和中介之前说的那样不需要。这2项如果Bauleiter说要做，就一定要做。我把Vermessung给的报价给邻居医生的爸爸看，他说Grobabsteckung的报价300欧太高了，建议我自己做，他说很简单的，就是4根棍子往地上一插，标出房子的大致位置就搞定了，不需要精准计算的。他们就是自己弄的，他可以帮我们。Feinabsteckung需要Vermessungsbuero来做，报价很合理。
由于要自己弄Grobabsteckung我今天特意打电话问了设计师，本来我是想告知她我们要自己做Grobabsteckung，没想到她却告诉我，因为我们的房子是不盖Keller的，所以不做Grobabsteckung也可以的，我一听更喜了。。。Tip：大家要多看几眼你们Vermessung的Angebot哦，多问问人吧，里面的Leistungen是不是一定需要，不要多花冤枉钱。 我把我们家改后的MaxiLine房型价格贴在顶楼了 谢谢大家关注我的帖子，我又来更新了。。
德国人办事真能拖，这一拖又拖了我们2个月。这2个月真的没有太 ...
dezember 发表于 2011-6-15 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
有个一起建房的邻居真是不错。我们现在孤军奋战，也是被设计稿拖得没脾气，还没落实到谈价格上，今天设计师说了个大概报价，我们的心凉了半截，也打算多找几家再问问 有个一起建房的邻居真是不错。我们现在孤军奋战，也是被设计稿拖得没脾气，还没落实到谈价格上，今天设 ...
xindoudou 发表于 2011-6-15 00:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是啊，我们现在也是觉得有个邻居一起盖房真是幸运。而且医生邻居的爸爸已经退休了，他一直帮儿子打点房子的事情，他还主动和我们说他去照看儿子房子的时候，也会顺便帮我照看着。。 是啊，我们现在也是觉得有个邻居一起盖房真是幸运。而且医生邻居的爸爸已经退休了，他一直帮儿子打点房 ...
dezember 发表于 2011-6-15 01:00 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
不错啊，远亲不如近邻 支持。楼主好辛苦啊。不过看着自己的房子一点点建起来，肯定很有成就！！！ mark一下 刚看了一下价格，感觉基础价格算不贵的，不过SW的aufpreis 总归都是贵的的，至少你们的建房公司报的我觉得还比我们的便宜呢
有个问题是，看到Erdarbeite的价格，我们当时建房公司也报了4k，结果我们最后付了8K左右，
然后呢，东西呢，总是越加越多，。。。 mark个 谢谢大家关注我的帖子，我又来更新了。。
德国人办事真能拖，这一拖又拖了我们2个月。这2个月真的没有太 ...
dezember 发表于 2011-6-15 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
161MaxLine的这个价格是很不错的价格。你们OG是Massive的还是木头的墙？ 回复 112# 蝴蝶发夹
全部都是Massiv的，是砖头。
对的，这个MaxiLine的价格是很划算的这个就是当初把房子从140面积换成160面积的原因了。其实就相当于145m²的房屋价格，剩下的15平米都是赠送的。合同中写明了MaxiLine的房型有bis zu 16150欧的Preisvorteil。因为除了面积的赠送，还有一个房间也是赠送的。当然这个优惠是bis zu。也就是如果最后面积只是设计到了155平米，那也是这个价钱了。不过不管怎么样，都是划算的！ 回复 113# dezember
恩，这个价格是很划算的，IBG应该Gas + Solar的暖气是Standard，你们要改Heizung吗？我们当时也找过ＩＢＧ，他们Ｈｅｉｚｕｎｇ的Ａｕｆｐｒｅｉｓ算是比较便宜的。但是ＩＢＧ有些东西是不包括的，我印象中好像Ｉｎｎｅｎｐｕｔｚ也是不包括的。不知道你们合同里面是怎么写的。
Baugenehmigung去催催是会快一点的，我们邻居他们是冬天就开工了，当时他们也是着急，就跑了好几趟去催。 回复蝴蝶发夹
全部都是Massiv的，是砖头。
对的，这个MaxiLine的价格是很划算的这个就是当初把房子从 ...
dezember 发表于 2011-6-15 13:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们Ｇｒｕｎｄｒｉｓｓ最后定的什么样子的？{:5_363:} 谢谢大家关注我的帖子，我又来更新了。。
德国人办事真能拖，这一拖又拖了我们2个月。这2个月真的没有太 ...
dezember 发表于 2011-6-15 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Ｇｒｏｂａｂｓｔｅｃｋｕｎｇ我们当初的报价好像是２２０欧，我们的建筑商（Ｂａｕｌｅｉｔｅｒ）是要求这个由Ｖｅｒｍｅｓｓｕｎｇ Ｂｕｅｒｏ做，自己不可以做。可能不同的人要求不同吧。{:5_360:} 回复蝴蝶发夹
全部都是Massiv的，是砖头。
对的，这个MaxiLine的价格是很划算的这个就是当初把房子从 ...
dezember 发表于 2011-6-15 13:21 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
您这个高档配置了，都搞下来外加地皮也要30万了吧。。。能讲一下地皮是怎么挑选和购买的么？ 想问一下，这个rollaeden 是einbau的还是vorsatz的？有没有电动遥控？
编辑一个电梯：
我比较罗嗦，写的有点乱，大家有问题回帖哈。
先给个报价：我把报价更新了， ...
dezember 发表于 2011-1-30 02:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 想问一下，这个rollaeden 是einbau的还是vorsatz的？有没有电动遥控？
编辑一个电梯：
我比较罗嗦，写的有点乱，大家有问题回帖哈。
先给个报价：我把报价更新了， ...
dezember 发表于 2011-1-30 02:22 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif 回复 118# meimei
想问一下，这个rollaeden 是einbau的还是vorsatz的？有没有电动遥控？
meimei 发表于 2011-6-15 21:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
是Einbau的，嵌入在墙里面的。但是不是电动的，我们只打算安装2个电动的，因为客厅和饭厅那边都是3米宽的落地窗，设计师说这个rolllaeder会特别重。250欧一个电动Antrieb 回复meimei
是Einbau的，嵌入在墙里面的。但是不是电动的，我们只打算安装2个电动的，因为 ...
dezember 发表于 2011-6-15 22:24 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，einbau的贵些，vorsatz的便宜些，我那个建筑商一个劲的让我用vorsatz的，我还在想呢。。。就是难看点。。。。但是后期维修啥的，是不是基本上都一样呀 回复 117# meimei
恩，30万是超的，光房子的造价已经24万了。我现在还有好多东西都没计算进去，比如车库什么的。。。。
找地皮我真的没有什么经验了，完全就是看地段，大小和价格，还有就是看中了下手要快，不然好地皮肯定被人抢去了。我们当初找地皮的时候就只看市中心边上的2个区，既要离市中心近（开车10分钟），又要上高速快（开车5分钟），因为这2个区幼儿园学校多，。所以当时一看到这块地的时候我们心里马上就想敲定买下了，当时这块地皮还没有贴到网上来卖，都是认识的人先看，我们也是朋友介绍的，去了之后我们才发现，原来卖地的中介是我们现在的房东。。。呵呵。 回复 114# 蝴蝶发夹
IBG普通房的标配是gas加solar。但是MaxiLine的标配是KFW70的房子，配的是Abluftwaermepumpe。我们都没改，都用了MaxiLine的标配。
对的，Innenputz是不包含的，铺地板也是不包括的。这2项的价钱我在顶楼问了，大概要预算多少钱，可是到现在都没人给我意见{:5_334:} 回复 121# meimei
einbau的后期维护是麻烦些，但是美观上好很多。einbau的要全部撬开，比较麻烦。 回复 123# dezember
Innenputz当时IBG的Sales给我们说，可以直接找Handwerk做，大概小1000欧就可以了。
你们的EG和OG的墙体是Y-Tong Stein的吧？ 我印象中IBG这个是标准的。 回复 125# 蝴蝶发夹
1000欧Putz包含了材料费还手工费？我记得以前中介说过，如果我们自己malen可以省2000欧。所以我一直都以为innenputz的手工费大概是2000欧左右。
T-Tong Stein是哪种，我还不太懂啊。。我贴个合同中墙体的描述给你
http://files.mydolc.de/forum/attachments/1102130042be2d43430e9d070b.jpg 本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-6-16 13:56 编辑
回复蝴蝶发夹
1000欧Putz包含了材料费还手工费？我记得以前中介说过，如果我们自己malen可以省2000欧。 ...
dezember 发表于 2011-6-16 00:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
PUTZ是PUTZ,MALER是MALER.PUTZ大概是20到25欧一平米,当然这是正式工.请黑工另算.MALER大概是5欧一平米.
我家157,专业MALER大概2000左右(白墙,只刷一次,不贴墙纸,专业人员带专业材料不算税的价格).所以你们自己MALER大概也就省2000.
一般房子好象是要先PUTZ再MALER吧 回复蝴蝶发夹
1000欧Putz包含了材料费还手工费？我记得以前中介说过，如果我们自己malen可以省2000欧。 ...
dezember 发表于 2011-6-16 00:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Putz和Maler是不同的，Putz就是国内所谓的“腻子”吧。我当时的理解是IBG的Sales说的应该是黑工。
我印象中IBG是Y－Tong Stein的，就是白色的那种。我们最初也没有做太多功课，是有个mm告诉我们这些砖和砖的差别的。 回复meimei
恩，30万是超的，光房子的造价已经24万了。我现在还有好多东西都没计算进去，比如车库什么 ...
dezember 发表于 2011-6-15 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
24w，你们加了很多的Sonderwunsche？你们预算了Nebenkosten了吗？这部分需要的钱也不少啊。7788政府或者相关部门以及一些衍生的费用。 24w，你们加了很多的Sonderwunsche？你们预算了Nebenkosten了吗？这部分需要的钱也不少啊。7788政府或者 ...
蝴蝶发夹 发表于 2011-6-16 14:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
算了的，就是加上了这么多的Sonderwuensche，还有nebenkosten比如Erschliessung，Baustorm，Bauwasser等才会到24万的啊。我还想换楼梯，不过估计已经没钱了，只能换个楼梯的颜色 。 回复 127# ild_kleidung
谢谢亲的信息。
你们家是自己专业人员malen的吗？那白墙只刷一遍会不会不够白？我们家也想就白色墙，但是Kinderzimmer我想要弄点颜色，我估计我们应该是自己刷了。
你们家外墙颜色刷了吗？你说的5欧一平米是不是包含材料的呢？ 回复 125# 蝴蝶发夹
我刚刚看了一下我们的合同，IBGhaus的合同里面写明：“所有房间的墙都包含1-lagigen Maschienengipsputz. 这个应该就是Putz了”。你们Sales当时估计说的是Malen费用，我猜测。 本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-6-17 11:48 编辑
回复ild_kleidung
谢谢亲的信息。
你们家是自己专业人员malen的吗？那白墙只刷一遍会不会不够白？我 ...
dezember 发表于 2011-6-17 11:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们是二手房子，上任06年刷过的。所以只要刷一次就好了，当然材料是用专业材料。
不过我们后来没找他，因为还是贵啊。我们找了一个装修队的，就用超市的材料，1000块，也刷的不错。可能我们也看不出来差别，再说自己刷的怎么也比这些有经验的人差吧。
外墙我们没刷，5欧是带材料的，不过不包税。 回复蝴蝶发夹
我刚刚看了一下我们的合同，IBGhaus的合同里面写明：“所有房间的墙都包含1-lagigen Ma ...
dezember 发表于 2011-6-17 11:39 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
可能IBG现在改了吧。或者是你们这个房型包括Putz的。
我们当时是问的也是Stadtvilla，不过还没有MaxLine这个房型，我们是要求在126的基础上要扩大房型，可是ＩＢＧ的Vergroesserung的Ａｕｆｐｒｅｉｓ实在太贵，并且他们的ＷＦＬ的算法和我们当时另外谈的几家公司的算法不一样，就放弃了。 另外，Vermessungsbuero当初给的Angebot中的Grobabsteckung和Feinabsteckung两项还是需要做的，并不是和中介之前说的那样不需要。这2项如果Bauleiter说要做，就一定要做。我把Vermessung给的报价给邻居医生的爸爸看，他说Grobabsteckung的报价300欧太高了，建议我自己做，他说很简单的，就是4根棍子往地上一插，标出房子的大致位置就搞定了，不需要精准计算的。他们就是自己弄的，他可以帮我们。Feinabsteckung需要Vermessungsbuero来做，报价很合理。
由于要自己弄Grobabsteckung我今天特意打电话问了设计师，本来我是想告知她我们要自己做Grobabsteckung，没想到她却告诉我，因为我们的房子是不盖Keller的，所以不做Grobabsteckung也可以的，我一听更喜了。。。Tip：大家要多看几眼你们Vermessung的Angebot哦，多问问人吧，里面的Leistungen是不是一定需要，不要多花冤枉钱。
dezember 发表于 2011-6-15 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
你们Vermessung怎么那么便宜？我看到你们前面的报价才800多欧？我们是做了3项，含税将近2000欧。你们没有需要做Gebaeudeeinmessung nach Fertigstellung？ 回复蝴蝶发夹
1000欧Putz包含了材料费还手工费？我记得以前中介说过，如果我们自己malen可以省2000欧。 ...
dezember 发表于 2011-6-16 00:53 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Porenbeton就是Y－Tong Stein，白色的那种砖，和红砖比较，应该是有利有弊。当初在网上查到的一些信息，各有千秋，我们当初也询问了不同的建筑商，每个公司用的都不一样。总体来说，
白色：保温性能较红砖好。说到这个，不知道IBG现在的kfw70 Daemmpaket是多少cm的？
红色：保温性能相对比较差一点，但是防水性，坚固性和隔音比较好。所以一般用红砖的Daemmplatten做的比较厚，来弥补这点缺陷。 晕，文字好长，有图配合就好了{:5_354:} 回复 1# dezember
IBG kfw70的MaxiLine报价：168,900.00欧 Stadtvilla，ohne keller， 161平米
• 5个Zimmer
• BadWanne in OG
现在你们OG还有Dusche吗，有个单独的Dusche还是比较方便的。
• Dusche in Gaester-WCin EG. （注意啦，这里是不包含Dusche的玻璃门的，只含有一个Duschwanne。）
• Abluft-WP F640
• 17.5cm Porenbeton （PP4）
• kfw70 Daemmpaket
IBG kfw70是多少cm的Daemmplatte呢？这个也比较重要。
• Fenster 3Fach Verglasung
• 正大门是Rohbau2米宽的双开大门
• Diele和Wohnzimmer之间是很宽的双开大门1.76*2.16m，中间有Glasausschnitt。
• EG有2扇2米宽的双开bodentiefes Terrassefenster
• OG有一扇2米宽的bodentiefes Element fest Fenster，固定的那种，不能开的。
• 剩下的都是标准窗子了，外墙白色，窗框白色等等。。没什么特别的。
不在合同内的，还要付钱的有，这些都需是我们另找其他公司做：
• aeussere Erschliessung 【ca. 10000欧】
• innere - Erschliessung 【ca. 5000欧】
• Bodengutachten 【530欧】这个我们已经做完了，结果好像还正常，没什么特别的，就是说有些Weichboden，但是问题不大，他说这些土sowieso都是要挖掉的。
• Erdarbeiten 【2000欧到4000不等，具体要看Bodengutachten 的报告】
2000肯定不够的，最好预留4000－8000欧。
• Vermessung 最初报价为1457.75欧【6月15日更新：还剩Feinabsteckung没做完，其他都做完了，加上Feinabsteckung后最终实际价格变为873欧】
你们都做了哪几项？这个价格很便宜。
• Baustrom & Bauwasser 【ca.300欧】
300欧应该不够，我们预留了1200欧左右。
• Spachtelarbeiten + Tapezierarbeiten + Malerarbeiten 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
• Bodenbelag 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
Tapezierarbeiten + Malerarbeiten + Bodenbelag 这个应该根据每家的情况不同，我们建筑商说最好预留8000－12000欧
我们还有这么多的Sonderwuensche。
• Fussbodenheizung 【6475欧】
多少Grad的？应该说是密集度是多少？包括多少个控制开关？有没有zentral的控制？
• Handtuchheizkoerper in Bad EG： 【540欧】
多大的？
• Mauerarbeit EG 加高12.5cm，原来的Lichtraumhoch只要2.48m，太矮了。但是OG却有2.74m真是不错，不用加了。【1625欧】
• Schornstein einzugig + Schornstein fegerausstieg + Sicherheitsdruckwaechter： 【3990欧+ 700欧 +1200欧】
• Regenwasser system： 【还没有报价，听说ca。2000欧，只给Garten用的】
要看大概是多少L的？
• 2个2米宽的Tiefboden Fenster in OG Schlafzimmer，【4980欧】，这个价格是3fach Verglasung的窗子，配Rolllaeder的价格。
• 2个3米宽的Tiefboden Fenster in EG Wohnzimmer und Essbereich ，【6440欧】，这个价格是3fach Verglasung的窗子，配Rolllaeder的价格。
『注明一下：不要被窗户价格吓到，我这个列出来的是实际的价格，不是Aufpreis，标配中的那几扇窗子建筑商还需要退钱给我们的，最后计算出来，我们需要补2780欧』
• GlasSchiebtür zwischen Küche und Wohnzimmer 【目前收到一个报价: 2米*2.19米，1600欧，安装费另加200欧】
• Garage 带一个小的Abstellraum 【还没有报价】
• Aussenanlage + Terrasse + Weg： 【ca. 10000欧】 由于我们的Sonderwuensche太多，超出预算了，所以这项我们打算只把必须的那条路先弄了，因为那条路是和后面邻居家公用的，所以我们一起修，一人付一半钱。其余的等日后慢慢再建，呵呵，也许Terrasse我们自己也可以铺的。
• 换屋顶的瓦片 【Aufpreis 998欧】
你们换的哪种啊？瓦片好多种，我当时看的头都大了。
• 换屋内的房间门 【Aufpreis 1285欧】
• 换Treppe的颜色【还没有给价格】
• 换卫浴设备【——】 卫浴你们可以和subunternehmen直接谈, 应该便宜很多. 回复ild_kleidung
谢谢亲的信息。
你们家是自己专业人员malen的吗？那白墙只刷一遍会不会不够白？我 ...
dezember 发表于 2011-6-17 11:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我现在谈的那个建筑商也不包含malen.他说160平的房子，大概要5000欧 回复meimei
einbau的后期维护是麻烦些，但是美观上好很多。einbau的要全部撬开，比较麻烦。
蝴蝶发夹 发表于 2011-6-15 23:08 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
哦，如果是这样，其实还不如按vorsatz。其实也没难看到哪里去，又便宜点好维护 回复meimei
恩，30万是超的，光房子的造价已经24万了。我现在还有好多东西都没计算进去，比如车库什么 ...
dezember 发表于 2011-6-15 22:46 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
看起来那个地皮买的很好，我们这边的好地皮很难买，大部分都已经让中介先买下来了。 回复蝴蝶发夹
IBG普通房的标配是gas加solar。但是MaxiLine的标配是KFW70的房子，配的是Abluftwaermep ...
dezember 发表于 2011-6-15 22:52 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我问过建筑商，他们说malen 5000欧，然后如果是实木的地板要1.1万吧。。。最好听听真的有实战经验的xdjm的经验比较准确 本帖最后由 ild_kleidung 于 2011-6-19 20:06 编辑
我问过建筑商，他们说malen 5000欧，然后如果是实木的地板要1.1万吧。。。最好听听真的有实战经验的xdjm的 ...
meimei 发表于 2011-6-19 18:38 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得这个价格比较靠谱。PUTZ比MALER贵，3000要的，MALER2000左右
地板完全看人的，要求高的话实木地板很好算的，料70欧一平的话，加人工估计要100打不住，那全铺上就要15000了。好的瓷砖也不便宜，加上人工也要有100欧一平米的预算。
黑工铺瓷砖大概25欧一平米呢，正式工就不知道了。
要求低的话，复合地板自己铺，25欧一平米已经非常好了！
反正装修真的估算不出来的，就看你自己对住房的要求了。不过能做好还是要做好，特别是这些放在地上啊，墙上的东西，人工本来就贵，如果质量不好以后坏的快那要急死了。
好材料的话10年以内也看不出来，不过20年以后真是明显。我家买的那个老房子，那楼下铺的大理石好厚的那个结实，我家装修工人说拿个机器磨一下就跟新的完全一样，都已经快30年的东西哦。楼上那地板就是超市货，才用了5年就不行了。虽然号称实木，可是很薄一层，根本不能磨的。所以估计再用个几年只能拆了换新的了。 楼主，我们也决定让IBG建房，看来我们可以一起互相交流交流。楼主在哪个城市呀 回复 137# 游戏规则
房子根本没开始建，所以没有图片可看了。 本帖最后由 dezember 于 2011-6-19 22:37 编辑
回复 138# 夕阳西下
• BadWanne in OG
现在你们OG还有Dusche吗，有个单独的Dusche还是比较方便的。
-- OG的Dusche就没有了，其实包含的就是把楼上的Dusche放到楼下来，按照正常建房的Sonderwunsch这个是需要加250欧，现在这项就包含在MaxiLine里面了。
• kfw70 Daemmpaket
IBG kfw70是多少cm的Daemmplatte呢？这个也比较重要。
-- KFW Effizienz 70 Dämmpaket enthalten
Zwischen den Sparren und Kehlbalken im Dachgeschoss wird eine 24 cm starke
Mineralfaserdämmung WLS 035 eingesetzt (bei Bungalows, Stadtvilla, Toskanahaus, Stadthaus,
Taunushaus und Alpenhaus in der Holzbalkendecke über dem letzen Vollgeschoss).
Die Dämmung der Außenwände wird in einer Stärke von 18 cm WLS 035 ausgeführt, die Stärke
der Untersohlendämmung beträgt 12 cm (Hartschaumdämmung WLS 035).
• Erdarbeiten 【2000欧到4000不等，具体要看Bodengutachten 的报告】
2000肯定不够的，最好预留4000－8000欧。
-- 要留8000欧这么多啊？！ 那会超出预算好多哦，我们就预留了4千，哎。。
• Vermessung 最初报价为1457.75欧【6月15日更新：还剩Feinabsteckung没做完，其他都做完了，加上Feinabsteckung后最终实际价格变为873欧】
你们都做了哪几项？这个价格很便宜。
-- 1. Herstellung des amtlichen Lage- und Höhenplanes im Maßstab 1:250, darstellender schriftlicher Teil. Lieferung: 5x Plot auf Papier, Übergabe der digitale Unterlagen (DXF-, DWG- und PDF - Datei) per Mail.
2. Ankauf der ALK - Daten (digitale Flurkarte) sowie der Eigentümerdaten der angrenzenden Nachbarflurstücke.
3. Grobabsteckung
4. Feinabsteckung
• Baustrom & Bauwasser 【ca.300欧】
300欧应该不够，我们预留了1200欧左右。
-- 啊，这个300是中介帮我估算的。我看以前论坛上有个人发贴询问价格，他里面的Baustorm，Bauwasser还有一个Bautoilette一共是1000元，我们的合同里面包含Bautoilette所以300欧应该差不多吧。
你们的1200含厕所了没？
• Spachtelarbeiten + Tapezierarbeiten + Malerarbeiten 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
• Bodenbelag 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
Tapezierarbeiten + Malerarbeiten + Bodenbelag 这个应该根据每家的情况不同，我们建筑商说最好预留8000－12000欧
--看来只有这个我们预算的还比较靠谱，我预算了12000欧。
我们还有这么多的Sonderwuensche。
• Fussbodenheizung 【6475欧】
多少Grad的？应该说是密集度是多少？包括多少个控制开关？有没有zentral的控制？
--ein Zement-Schnell-Heizestrich (Pedotherm VELOX V2) wird eingesetzt.
Der Fußbodenaufbau im EG besteht aus:
- ca. 8 cm Wärmedämmung/Ausgleichschicht 035
- Rohrleitung (Abstand der Rohre nach Wärmebedarf)
- Randdämmstreifen
- ca. 6,5 cm Zement-Schnell-Heizestrich
Der Fußbodenaufbau im OG besteht aus:
- ca. 6,0 cm Trittschalldämmung 045
- Rohrleitung (Abstand der Rohre nach Wärmebedarf)
- Randdämmstreifen
- ca. 6,5 cm Zement-Schnell-Heizestrich
Die Auslegung der Fußbodenheizung erfolgt in Anlehnung an die DIN EN 12831. Die Regelung der Heizkreise wird über einzelne Raumthermostate (230 Volt, Farbe weiß) gesteuert. Die Raumthermostate (Aufputz) sind in der Nähe der Eingangstüren platziert. Die Heizkreisverteiler werden im Flur (Diele) EG und im Flur des Obergeschosses unter Putz installiert. Die Werte der EnEV werden eingehalten.
• Handtuchheizkoerper in Bad EG： 【540欧】
多大的？
-- ca. 0,60 x 1,20 m
• Regenwasser system： 【还没有报价，听说ca。2000欧，只给Garten用的】
要看大概是多少L的？
--不知道呢，我同事家1200平米用的是6立方的，邻居医生家1400平米只打算用4立方，我们家是900平米地皮，我们的Betreuer却建议我们用10立法的，我已经有点昏头了。。
• 换屋顶的瓦片 【Aufpreis 998欧】
你们换的哪种啊？瓦片好多种，我当时看的头都大了。
-- 牌子是BRAAS，系列是Frankfurter Pfanne，颜色Granit
• 换屋内的房间门 【Aufpreis 1285欧】
-- 这个我们换的也是标准等级，牌子PRÜM，系列是 Elegance classic
上传个门和瓦片的图片 回复 143# meimei
哦，我们家是打算EG用地砖，OG用拼木地板，所以预算要便宜一些。呵呵，老实说我非常不喜欢实木地板，主要是难维护，我们现在租的房子就是实木地板，我儿子总是弄得一地都是水，要么就是拿自己的小工具在地上敲敲敲，说真的，幸亏这不是我们自己的房子，不然看到地上那一个个小小坑，我肯定心疼死了。 回复 135# 夕阳西下
Gebaeudeeinmessung nach Fertigstellung我们的报价里面没有。这个一定要做的吗？ 回复 139# 夕阳西下
请教请教，那到哪可以找Subunternehmen，不需要通过建筑商的吗？IBG好黑，我要求只auszahlen卫浴中的2个Waschbecken，其他的都让他们装，他们就是不同意，非要我要么全部auszahlen，要么全部让他们装。 回复 140# meimei
哇，要5000啦，原来说2000欧我就说要么算了，让他们来malen吧，现在如果是5千欧，我就有点犹豫了，是不是要自己malen呢？ 回复 144# ild_kleidung
hoho，复合地板便宜这么多啊，真是开心s我了。。。我还没有研究过铺地板的价格，就是大致考虑了一下，以后EG用那种很大块的淡色地砖，OG用深颜色的复合地板。 回复meimei
哇，要5000啦，原来说2000欧我就说要么算了，让他们来malen吧，现在如果是5千欧，我就有点 ...
dezember 发表于 2011-6-19 22:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
5000是打底加刷墙了，如果自己刷墙那2000可以省，打底就不知道了，这好象是个技术活干不好了墙容易不平。不过也可以贴墙纸，反正整个MALER的活还真是挺累的，不过没家具和电灯的时候好很多。
我家请2个人干了7天了，一直到现在还没干完呢。这还不是按小时计费用的，还就是只简单的刷一层的。
反正省钱不容易啊！看你写的贴，我只有一个感觉，盖房子真累啊！以前我还很想盖的，现在都不知道自己有没有这个能力了。 {:5_370:} 回复 153# ild_kleidung
哦，这样啊。。。我们家肯定不用墙纸，我还是倾向于干净的白墙。打底的活我们肯定干不了，刷墙也许可以干一下，但是如果要用超过10天我和老公2人才能干完malen的活，那我就打算放弃了（5天malen我还能接受）。你们家请的专业人员都要10天malen的话，我们俩肯定至少15天以上了。。 回复ild_kleidung
哦，这样啊。。。我们家肯定不用墙纸，我还是倾向于干净的白墙。打底的活我们肯定干 ...
dezember 发表于 2011-6-19 22:48 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
家里已经那么多活了，要是malen也自己来，真的要累坏掉的。。。你考虑想想吧，还是雇佣别人来做，然后留下来收据退税吧。不过我同意你说的不用墙纸，新房子湿气很重，墙纸以后会翘起来 谢谢大家关注我的帖子，我又来更新了。。
德国人办事真能拖，这一拖又拖了我们2个月。这2个月真的没有太 ...
dezember 发表于 2011-6-15 00:07 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
Grobabsteckung在我们这个州是要找Vermessung Buero做的. 自己不可以做, 并且是必须做的.
Gebaeudeeinmessung nach Fertigstellung也是必须要求做的. 不知道你们那里是不是有不同的要求? 本帖最后由 夕阳西下 于 2011-6-20 23:53 编辑
BadWanne in OG
现在你们OG还有Dusche吗，有个单独的Dusche还是比较方便的。
-- OG的Dusche就没有了，其实包含的就是把楼上的Dusche放到楼下来，按照正常建房的Sonderwunsch这个是需要加250欧，现在这项就包含在MaxiLine里面了。
= 哎, 看来建筑商真是一个比一个黑啊!
• kfw70 Daemmpaket
IBG kfw70是多少cm的Daemmplatte呢？这个也比较重要。
-- KFW Effizienz 70 Dämmpaket enthalten
Zwischen den Sparren und Kehlbalken im Dachgeschoss wird eine 24 cm starke
Mineralfaserdämmung WLS 035 eingesetzt (bei Bungalows, Stadtvilla, Toskanahaus, Stadthaus,
Taunushaus und Alpenhaus in der Holzbalkendecke über dem letzen Vollgeschoss).
Die Dämmung der Außenwände wird in einer Stärke von 18 cm WLS 035 ausgeführt, die Stärke
der Untersohlendämmung beträgt 12 cm (Hartschaumdämmung WLS 035).
= kfw70的话 他们应该给你们一个Energie计算的文件, 我印象中里面会写明你们所需要的Energie.
• Erdarbeiten 【2000欧到4000不等，具体要看Bodengutachten 的报告】
2000肯定不够的，最好预留4000－8000欧。
-- 要留8000欧这么多啊？！ 那会超出预算好多哦，我们就预留了4千，哎。。
= 要看看土质有没有问题, 我们邻居多付了12,000多欧, 不过他们家带Keller. 等开工了你就知道了, 那钱真是哗哗的就溜走了..... 稍微有个小问题, 几千欧就没有了! {:5_323:}
• Vermessung 最初报价为1457.75欧【6月15日更新：还剩Feinabsteckung没做完，其他都做完了，加上Feinabsteckung后最终实际价格变为873欧】
你们都做了哪几项？这个价格很便宜。
-- 1. Herstellung des amtlichen Lage- und Höhenplanes im Maßstab 1:250, darstellender schriftlicher Teil. Lieferung: 5x Plot auf Papier, Übergabe der digitale Unterlagen (DXF-, DWG- und PDF - Datei) per Mail.
2. Ankauf der ALK - Daten (digitale Flurkarte) sowie der Eigentümerdaten der angrenzenden Nachbarflurstücke.
3. Grobabsteckung
4. Feinabsteckung
= 我们做了3,4和Gebaeudeeinmessung nach Fertigstellung. 这3个在我们这个州都是必须要做的. {:5_323:}
• Baustrom & Bauwasser 【ca.300欧】
300欧应该不够，我们预留了1200欧左右。
-- 啊，这个300是中介帮我估算的。我看以前论坛上有个人发贴询问价格，他里面的Baustorm，Bauwasser还有一个Bautoilette一共是1000元，我们的合同里面包含Bautoilette所以300欧应该差不多吧。
你们的1200含厕所了没？
= 包含厕所了, 现在开工了发现这些都是要实际花的钱, 还有很多是要预付的Kaution, 还好Kaution最后一般都能要回来. 呵呵.
• Spachtelarbeiten + Tapezierarbeiten + Malerarbeiten 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
• Bodenbelag 【谁知道这个大概需要多少钱？？】
Tapezierarbeiten + Malerarbeiten + Bodenbelag 这个应该根据每家的情况不同，我们建筑商说最好预留8000－12000欧
--看来只有这个我们预算的还比较靠谱，我预算了12000欧。
= 这个真的要看个人家庭了, 我们今天去看了Flisen, 从每平米10几欧元到200,300欧元不等. 好的都很贵啊! {:5_375:}
我们还有这么多的Sonderwuensche。
• Fussbodenheizung 【64475欧】
多少Grad的？应该说是密集度是多少？包括多少个控制开关？有没有zentral的控制？
--ein Zement-Schnell-Heizestrich (Pedotherm VELOX V2) wird eingesetzt.
Der Fußbodenaufbau im EG besteht aus:
- ca. 8 cm Wärmedämmung/Ausgleichschicht 035
- Rohrleitung (Abstand der Rohre nach Wärmebedarf)
- Randdämmstreifen
- ca. 6,5 cm Zement-Schnell-Heizestrich
Der Fußbodenaufbau im OG besteht aus:
- ca. 6,0 cm Trittschalldämmung 045
- Rohrleitung (Abstand der Rohre nach Wärmebedarf)
- Randdämmstreifen
- ca. 6,5 cm Zement-Schnell-Heizestrich
Die Auslegung der Fußbodenheizung erfolgt in Anlehnung an die DIN EN 12831. Die Regelung der Heizkreise wird über einzelne Raumthermostate (230 Volt, Farbe weiß) gesteuert. Die Raumthermostate (Aufputz) sind in der Nähe der Eingangstüren platziert. Die Heizkreisverteiler werden im Flur (Diele) EG und im Flur des Obergeschosses unter Putz installiert. Die Werte der EnEV werden eingehalten.
= 你们合同里面有没有写明Heiz的型号, 你们可以自己和公司单独联系, 然后问一些技术的东西, 我们当时就是这样问的. 因为建筑商不会给很多具体的细节, 有时候可能只需要少少的Aufpreis, 将来却可以节省很多的能源. 但是建筑商就只是惦记他们怎么赚钱, 才不会管房子盖好以后呢.
• Handtuchheizkoerper in Bad EG： 【540欧】
多大的？
-- ca. 0,60 x 1,20 m
= 这个貌似有点小贵, 你们是特殊的颜色和材质的吗? 我见过一款不锈钢的, 非常漂亮, 不过要1800欧的Aufpreis! {:5_375:}
• Regenwasser system： 【还没有报价，听说ca。2000欧，只给Garten用的】
要看大概是多少L的？
--不知道呢，我同事家1200平米用的是6立方的，邻居医生家1400平米只打算用4立方，我们家是900平米地皮，我们的Betreuer却建议我们用10立法的，我已经有点昏头了。。
= 你们Bebauungsplan里面如果有要求, 就要按照Bebauungsplan. 我们是要求根据你房子屋顶的大小, 不是Grundstueck的大小.
• 换屋顶的瓦片 【Aufpreis 998欧】
你们换的哪种啊？瓦片好多种，我当时看的头都大了。
-- 牌子是BRAAS，系列是Frankfurter Pfanne，颜色Granit
= IBG的Aufpreis果然是贵啊!
• 换屋内的房间门 【Aufpreis 1285欧】
-- 这个我们换的也是标准等级，牌子PRÜM，系列是 Elegance classic
= 这款我看到我邻居家装的, 挺好看的.
dezember 发表于 2011-6-19 21:45 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_363:} 回复夕阳西下
请教请教，那到哪可以找Subunternehmen，不需要通过建筑商的吗？IBG好黑，我要求只ausz ...
dezember 发表于 2011-6-19 22:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
等你们和Bauleiter见面的时候他们会给你们所有Subunternehmen的联系方式, 不过有时候可能会有些Subunternehmen不愿意接. 你们可以提前找IBG要一些Subunternehmen的名字, 我们当时和IBG谈的时候, Sales挺好的, 给了我们一些. 但是实在是觉得IBG有些东西的Aufpreis太贵了, 就放弃了. 问问，大家建房讲究风水么 问问，大家建房讲究风水么
wisental 发表于 2011-6-20 21:59 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
多少看看, 大的忌讳的都避开了. 不过风水是很深奥的东西, 有时候又和人的命格联系在一起. 太麻烦了, 在德国也搞不来啊. 多少看看, 大的忌讳的都避开了. 不过风水是很深奥的东西, 有时候又和人的命格联系在一起. 太麻烦了, 在 ...
夕阳西下 发表于 2011-6-20 23:54 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif[/quote
你说的对，大的忌讳应该是些什么呢。也打算盖房子，想多少注意一下 多少看看, 大的忌讳的都避开了. 不过风水是很深奥的东西, 有时候又和人的命格联系在一起. 太麻烦了, ...
wisental 发表于 2011-6-21 13:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我没咋看风水，不懂，但是看朝向 多少看看, 大的忌讳的都避开了. 不过风水是很深奥的东西, 有时候又和人的命格联系在一起. 太麻烦了, ...
wisental 发表于 2011-6-21 13:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
都是一些网上看到的或者听年纪大一点的人说的. 譬如: 房子的大门尽量不要对着别人家的大门, 不要有路冲, 还有厨房不要放在厕所的下水的方位, 房子的凶位尽量不要用过客厅和卧室什么的, 楼梯不要冲大门口. 厕所也不要正对大门, 卧室和客厅不要有横梁什么之类的. 你可以上网多查查. 盼星星盼月亮，终于盼到了这一天：我们收到了Bauantragsunterlagen！！！！
明天Home Office，正好赶紧就拿去Bauamt交了。。。。 回复 158# 夕阳西下
• Regenwasser system： 【还没有报价，听说ca。2000欧，只给Garten用的】
要看大概是多少L的？
--不知道呢，我同事家1200平米用的是6立方的，邻居医生家1400平米只打算用4立方，我们家是900平米地皮，我们的Betreuer却建议我们用10立法的，我已经有点昏头了。。
= 你们Bebauungsplan里面如果有要求, 就要按照Bebauungsplan. 我们是要求根据你房子屋顶的大小, 不是Grundstueck的大小.
--我们上上周去和设计师谈，她说随便我们用多大的，我们就还是让他先按照10立法的Regenwassertank设计，她说没有关系的，这个在建的时候随时可以改动。反正这个是我们自己的Leistung，不属于IBG的。
• 换屋顶的瓦片 【Aufpreis 998欧】
你们换的哪种啊？瓦片好多种，我当时看的头都大了。
-- 牌子是BRAAS，系列是Frankfurter Pfanne，颜色Granit
= IBG的Aufpreis果然是贵啊!
--我们最后改了另一个型号Dopple S的Seide glatt ，颜色Tiefschwarz。加价1320欧！ 哎。。。。好黑啊，没有办法，她说之前的998欧是140平米的房子，现在是160平米的房子，所以价格不同，还说Seide Glatt要稍微贵一点的。 回复 166# dezember
• Regenwasser system： 【还没有报价，听说ca。2000欧，只给Garten用的】
要看大概是多少L的？
--不知道呢，我同事家1200平米用的是6立方的，邻居医生家1400平米只打算用4立方，我们家是900平米地皮，我们的Betreuer却建议我们用10立法的，我已经有点昏头了。。
= 你们Bebauungsplan里面如果有要求, 就要按照Bebauungsplan. 我们是要求根据你房子屋顶的大小, 不是Grundstueck的大小.
--我们上上周去和设计师谈，她说随便我们用多大的，我们就还是让他先按照10立法的Regenwassertank设计，她说没有关系的，这个在建的时候随时可以改动。反正这个是我们自己的Leistung，不属于IBG的。
* 对, 这个是要Bauherr自己弄.
• 换屋顶的瓦片 【Aufpreis 998欧】
你们换的哪种啊？瓦片好多种，我当时看的头都大了。
-- 牌子是BRAAS，系列是Frankfurter Pfanne，颜色Granit
= IBG的Aufpreis果然是贵啊!
--我们最后改了另一个型号Dopple S的Seide glatt ，颜色Tiefschwarz。加价1320欧！ 哎。。。。好黑啊，没有办法，她说之前的998欧是140平米的房子，现在是160平米的房子，所以价格不同，还说Seide Glatt要稍微贵一点的。
* 哎, 每个建筑商都是这样, 只要改点东西都会有Aufpreis. 如果有些东西是可以慢慢改的, 就不要和建筑商谈, 可以和下面的Subunternehmen谈. 但是有些一定要改的, 还是没有办法, 只能通过建筑商, 还有一点, 有些Subunternehmen可能不愿意和Bauherr打交道.我们到现在就已经遇到2项的Subunternehmen说不能改. 只能按照建筑商给他们的要求做. 路过{:5_324:} 强贴留名 kankankankan 也要建房，参考一下 好详细，谢谢了 up {:5_387:} {:7_433:} {:5_312:} {:5_336:} :curse: 学习 lllllll {:7_426:} kankan 看看 看看 看看{:4_276:} 学习。 kk {:5_312:} 嘎嘎 kk {:5_358:} 看看进展如何
看看再说 楼主的房子什么时候建好啊？到底花多少钱？ 你的帖子很实用，我已经全部打印出来了。这可是你的作品哦，请不要收版税呀。 我对敢于自己买地建房的人佩服的一塌糊涂 dezember 发表于 2011-1-30 02:23 static/image/common/back.gif
另一个Sachverstaendiger专长就是找Schaden，所以他自己也说自己非常的kritisch。但老实说我不喜欢他这个人 ...
最后mmFussbodenheizung加了多少钱啊 好东西,值得慢慢看. 金水仙 发表于 2011-9-21 20:40 static/image/common/back.gif
最后mmFussbodenheizung加了多少钱啊
我有写哦，在顶楼，呵呵，你没有买我顶楼的贴吧，买吧买吧，很值得呢，里面都是价格哦。
fussbodenheizung最后加了6475欧 dezember 发表于 2011-9-23 22:19 static/image/common/back.gif
我有写哦，在顶楼，呵呵，你没有买我顶楼的贴吧，买吧买吧，很值得呢，里面都是价格哦。
fussbodenheizu ...
你们开始建了没? kankan 夕阳西下 发表于 2011-9-25 23:11 static/image/common/back.gif
你们开始建了没?
还没呢，我们今天是没戏了。。。上个周六才收到Baugenehmigung申请的bestaetigung，上面说我们的genehmigung最迟会在明年1月20日颁发。{:5_334:}
早就知道德国人办事效率低，但没想到他们这么会拖。。。居然这次一下就拖掉了我们一整年，设计师拖，Stadtwerk拖，Entwaesserung拖，Bauamt也拖。。哎。。。就这样，一年时间就过去了。。。 yuanqg 发表于 2011-9-21 11:29 static/image/common/back.gif
楼主的房子什么时候建好啊？到底花多少钱？
我们的房子还没有开建呢，等明年建房过程中，我一定还会再来更新帖子的。 yuanqg 发表于 2011-9-21 11:30 static/image/common/back.gif
你的帖子很实用，我已经全部打印出来了。这可是你的作品哦，请不要收版税呀。
谢谢支持！呵呵，除了房子报价那一段，其他都是免费的啦。 10月24日更新：
对不住大家啊，我一直没有来更新。。。是因为，我们的房子没有任何新情况。之前房子设计就被设计师拖到了7月份，我们赶紧拿去Bauamt交材料，没想bauamt说材料不齐全，设计图里面有个东西没有画出来，要补材料。。结果，这一补材料又补了6个星期。Erschliessung上也是好多问题，就这样今年被拖没了。。12月回国过圣诞过新年，希望明年开春可以如期开建。。我到时候再来更新帖子哈。 dezember 发表于 2011-10-24 21:59 static/image/common/back.gif
还没呢，我们今天是没戏了。。。上个周六才收到Baugenehmigung申请的bestaetigung，上面说我们的genehmig ...
你们这Bauamt的速度也太慢了, 我们从签合同到房子盖好还不到一年呢.
哎, 好事多磨吧, 希望你们快些开工, 一切顺利! 本帖最后由 dezember 于 2011-10-28 15:02 编辑
夕阳西下 发表于 2011-10-26 14:41 static/image/common/back.gif
你们这Bauamt的速度也太慢了, 我们从签合同到房子盖好还不到一年呢.
哎, 好事多磨吧, 希望你们快些开 ...
是啊，我们这里什么速度都慢。。。。这次被拖还有一个主要原因是我们家的Erschliessung。Stadtwerk非要把我们家的Schachtel装在邻居家的Grundstueck里面，因为我们的地皮在2. Reihe，离街道距离超出了30米。Stadtwerk说不行，国家规定schachtel不能装那么远，所以非要邻居同意安装这个schachtel，我们一直强调，我们家的schachtel安在我们自己的地盘里。可是。。哎。。。我简直对德国人无语。。这种事情摊到任何人身上都不会同意的，我们家盖房子关人家什么事情，还要在人家地盘盖个1米宽的电盒子。邻居当然是书面拒绝啦，还找了律师出面说明，Leitungsrecht，Wegrecht我们都有的，可以通过地下布线，通管道，但就是在他的地面上盖个schachtel不可以。Stadtwerk收到律师的拒绝信后居然还不死心，还发一封信请求人家务必同意安装这个schachtel。最终当然还是遭到拒绝啦。。。。
现在的情况就是，Stadtwerk只能修改最初给我们的Angebot，把schachtel安装到我们的地皮里，但由于超出了30米，需要Stadtwerk的上级批准。这都需要时间的，德国人办事慢的很。。。 赶快mark一下 dezember 发表于 2011-10-24 21:36 static/image/common/back.gif
10月24日更新：
对不住大家啊，我一直没有来更新。。。是因为，我们的房子没有任何新情况。之前房子设计就 ...
盖个房子是劳心劳力啊. 德国这速度啊! 银行肯定高兴, BEREITST-ZINSEN估计要交不少了. dezember 发表于 2011-10-24 20:59 static/image/common/back.gif
还没呢，我们今天是没戏了。。。上个周六才收到Baugenehmigung申请的bestaetigung，上面说我们的genehmig ...
你们还不错，还得到了肯定的答复，明年年初给Baugehenmigung。我们这边差别特别大，昨天听建筑师说，杜塞尔多夫有整整一年的，每次去问就说再等4周。到最后Bauherr都不相信建筑师了。相反在Neuss，1个月就下来了。我们现在也送去申请了，希望今年年底明年年初能下来。
每个Bauamt要求也不同，我们这里只需要Lageplan和设计图。Statiker我们也做完了
另外一个朋友他们那里只交了一份图纸，你们这里居然还要把Erschliessung都确定才可以 蝴蝶发夹 发表于 2011-11-2 12:18 static/image/common/back.gif
盖个房子是劳心劳力啊. 德国这速度啊! 银行肯定高兴, BEREITST-ZINSEN估计要交不少了.
是啊。。我们从8月份就开始交了，哗啦啦的钱啊~~~~ 本帖最后由 dezember 于 2011-11-3 21:15 编辑
xindoudou 发表于 2011-11-3 09:05 static/image/common/back.gif
你们还不错，还得到了肯定的答复，明年年初给Baugehenmigung。我们这边差别特别大，昨天听建筑师说，杜塞 ...
我们这里是从材料齐全的那天起开始计算，Bestaetigung上会注明，材料在哪一天齐全的，那么3个月后的那天就是最后期限，会把Baugenehmigung给我们。 dezember 发表于 2011-11-3 21:12 static/image/common/back.gif
是啊。。我们从8月份就开始交了，哗啦啦的钱啊~~~~
明年还是今年8月啊？这也太心疼了 本帖最后由 dezember 于 2011-11-3 23:48 编辑
xindoudou 发表于 2011-11-3 22:45 static/image/common/back.gif
明年还是今年8月啊？这也太心疼了
当然是今年8月了，明天8月应该没有bereitstellungszins了，按照明年3月开建房子的计划，估计贷款在7月左右就可以全部拨完了，合同规定是5个月要盖好房子的嘛。
我们1月份买地的时候就签贷款了，当初怎么都没想到今年盖不了房子，不然怎么都跟银行要一个1年的bereitstellungszins frei。 本帖最后由 xindoudou 于 2011-11-4 08:38 编辑
dezember 发表于 2011-11-3 23:44 static/image/common/back.gif
当然是今年8月了，明天8月应该没有bereitstellungszins了，按照明年3月开建房子的计划，估计贷款在7月左 ...
不好意思，脑子没有转过来。许多银行都是不给1年的，德意志银行，Commerzbank等都是半年，小银行给1年的比较多。既然这样希望你们明年初能顺利开工，我们的建筑师昨天也去交了申请，Bauamt回复大概4周就可以。希望我们今年可以拿到，明年春天可以开工 dezember 发表于 2011-11-3 21:12 static/image/common/back.gif
是啊。。我们从8月份就开始交了，哗啦啦的钱啊~~~~
恩, 盖房子就咱们Bauherr操心啊, 他们建筑商, 政府部门, 银行才不管呢.
希望你们的BEREITST-ZINSEN不要那么高啊, 我一个朋友他们交0,25%的. 他们说都快亏死了. 蝴蝶发夹 发表于 2011-11-4 12:41 static/image/common/back.gif
恩, 盖房子就咱们Bauherr操心啊, 他们建筑商, 政府部门, 银行才不管呢.
希望你们的BEREITST-ZINSEN不 ...
呵呵呵，好像所有银行都是0.25%的bereitsstellungszins哦。 不过由于我们之前买地的时候把eigenkapital留下了3分之2，berater答应我们现在只要付钱，就先让银先拨款，我们这部分Eigenkapital最后再付，我就这笔钱我就放在苏格兰银行里面拿tagesgeld的利息了。我们现在每个月交250欧，估计一共交10个月就差不多了。 xindoudou 发表于 2011-11-4 08:37 static/image/common/back.gif
不好意思，脑子没有转过来。许多银行都是不给1年的，德意志银行，Commerzbank等都是半年，小银行给1年的 ...
真快，你们只需要4周哦！等明年春天开建的时候大家要互相交流一下经验。 xindoudou 发表于 2011-11-4 08:37 static/image/common/back.gif
不好意思，脑子没有转过来。许多银行都是不给1年的，德意志银行，Commerzbank等都是半年，小银行给1年的 ...
你们最后的Grundriss确定的是哪个啊? 我记得你们OG的Bad特别大. dezember 发表于 2011-11-4 14:56 static/image/common/back.gif
真快，你们只需要4周哦！等明年春天开建的时候大家要互相交流一下经验。
这就是小地方的好处。
到时候多多交流 蝴蝶发夹 发表于 2011-11-5 13:02 static/image/common/back.gif
你们最后的Grundriss确定的是哪个啊? 我记得你们OG的Bad特别大.
我们最后换了个设计师，不过每个房间大小还是差不多。厨房改成了开放式，要不客厅太小了。就是很考验勤劳度，要不总是堆着东西一目了然 xindoudou 发表于 2011-11-5 17:28 static/image/common/back.gif
我们最后换了个设计师，不过每个房间大小还是差不多。厨房改成了开放式，要不客厅太小了。就是很考验勤劳 ...
恩, 当时就觉得你们的每个房间特别大, 并且房间特别多. Grundstueck大就是好啊. 你们最后也是确定了Stadtvilla吗? 蝴蝶发夹 发表于 2011-11-5 19:19 static/image/common/back.gif
恩, 当时就觉得你们的每个房间特别大, 并且房间特别多. Grundstueck大就是好啊. 你们最后也是确定了Stadt ...
不是Stadtvilla，是Box。房间不算多，都没有留客房，只能和书房用一间 xindoudou 发表于 2011-11-5 20:35 static/image/common/back.gif
不是Stadtvilla，是Box。房间不算多，都没有留客房，只能和书房用一间
是完全平顶的那种, 是吗? 那种最近也特别流行, 很好看. 我记得你们房子挺大的, 好像商住一起的. {:5_318:}{:5_320:} {:5_342:} {:2_228:} 不知道建得怎么样了，谢谢lz详细的帖子，留名备用 dezember 发表于 2011-1-30 20:56 static/image/common/back.gif
回复 14# violazen
呵呵，这个Sachverstaendiger确实很会挑刺，我觉得他这么做一来是职业习惯，还有一点 ...
我们的建筑商是Heinzvonheiden，当时我看合同也是最后一个付款项只有百分之二，我就让他们给改成了百分之五，他们也同意了。 房子伤不起啊，楼主房子建好了吗？写得太详细了，赞一个。{:2_237:} mark mark dezember 发表于 2011-2-11 00:05 static/image/common/back.gif
回复 58# lituer
我们已经放弃用地热的计划了，因为那个Sachverstaendiger说这房子Daemmung很好，我记得 ...
地热你说得是erdwaerme pumpe 还是说得 fussbodenheizung ??? yanzi2007 发表于 2012-5-21 17:45 static/image/common/back.gif
房子伤不起啊，楼主房子建好了吗？写得太详细了，赞一个。
还没有盖好，我们这房子太拖了，拖得我现在都没有兴趣再整它了。。早知道这么拖真该买个现成的2手房。。 radu 发表于 2012-6-14 17:50 static/image/common/back.gif
地热你说得是erdwaerme pumpe 还是说得 fussbodenheizung ???
放弃的是erdwaerme pumpe。Fussbodenheizung我是不会放弃的。 dezember 发表于 2012-6-14 21:59 static/image/common/back.gif
还没有盖好，我们这房子太拖了，拖得我现在都没有兴趣再整它了。。早知道这么拖真该买个现成的2手房。。
啊！那也太久了吧。我们是三月开始的，八月底就修好了。你们怎么拖那么久啊？ yanzi2007 发表于 2012-6-14 23:14 static/image/common/back.gif
啊！那也太久了吧。我们是三月开始的，八月底就修好了。你们怎么拖那么久啊？
所以樓主的已經蓋了一年半?! @_@
我們最近看得期房都說是一年交房
......
catwyc 发表于 2012-6-15 08:43 static/image/common/back.gif
所以樓主的已經蓋了一年半?! @_@
我們最近看得期房都說是一年交房
......
我们也是自己建的，手续办理的时间是需要几个月，但是建房大概六七个月左右。 dezember 发表于 2012-6-14 22:00 static/image/common/back.gif
放弃的是erdwaerme pumpe。Fussbodenheizung我是不会放弃的。
Daemmung好和用不用erdwaerme pumpe没有直接的因果关系把
不管用什么能源Daemmung当然越好越好即使烧气也是阿
erdwaerme pumpe 和luftwaerme pumpe这样的最好搭配Fussbodenheizung使用，这样利用率比较高，因为本省温度比较低。
这是我目前的理解，不知道是不是我了解得不够全面
mm 可以说下为什么你那么说吗？我们家也使用erdwaerme pumpe，如果对Daemmung有特别要求的话我还要考虑下了。 dezember 发表于 2011-11-4 15:41 static/image/common/back.gif
呵呵呵，好像所有银行都是0.25%的bereitsstellungszins哦。 不过由于我们之前买地的时候把eigenkapital留 ...
虽然说先用贷款可以省掉bereitsstellungszins
但是， 越早用贷款，不是也越早还利息吗？
这样合算吗？ 本帖最后由 yanzi2007 于 2012-6-15 13:35 编辑
radu 发表于 2012-6-15 13:27 static/image/common/back.gif
虽然说先用贷款可以省掉bereitsstellungszins
但是， 越早用贷款，不是也越早还利息吗？
利息没变化年限都签合同了，关键是如果到期没用贷款就多交了这个钱延期的利息。{:5_312:}
到最后是贷款总利息+延期的利息。 本帖最后由 radu 于 2012-6-15 13:57 编辑
yanzi2007 发表于 2012-6-15 13:33 static/image/common/back.gif
利息没变化年限都签合同了，关键是如果到期没用贷款就多交了这个钱延期的利息。
到最后是贷款 ...
不是很明白。。。。。
举个例子
比如 跟银行借１０００块 １２个月 ｆｒｅｉ。 １０年还，２０１２年６月１５号到２０２２年６月１５号
如果１２个月内都用不到的话过了１２个月就要交０．２５bereitsstellungszins，不管用不用这１０００块钱合同都是到２０２２年６月１５号结束。极端的例子如果一直不用到２０２２年６月１５号一直都只要０．２５的利息，当然每年３％。等于为这１０００快付了９年３％的利息。
如果先用了比如２０１２年７月就用了这１０００块，那就从２０１２年７月开始就要开始还这１０００块的利息比如４％（举例），合同也是到２０２２年６月１５号结束，而且必须是到合同都是到２０２２年６月１５号结束。提前还不行要交罚款。就是说１０００块还了１０年１１个月４％的利息。
我这样理解对吗？如果对的话，这样一算不是还是先用 egentel capital 比较划算吗？
这都是我自己想的，不是专业意见。请各位指教。
dezember 发表于 2011-1-30 21:54 static/image/common/back.gif
回复 17# ild_kleidung
本来是想用地热的，中介一直都跟我们说不需要，地热造价太高，用在这个房子上不值 ...
AbluftWP和LWWP，是有什么区别阿
我一直都以为一回事 radu 发表于 2012-6-15 13:55 static/image/common/back.gif
不是很明白。。。。。
举个例子
比如 跟银行借１０００块 １２个月 ｆｒｅｉ。 １０年还，２ ...
我的理解和你的不太一样，贷款的时间是从第一次使用的时间开始算得。也就是说如果贷款签的日期是二月，可以半年内使用不用支付延期费用。比如说我是三月开始使用贷款也就应该从三月开始算贷款时间。 yanzi2007 发表于 2012-6-15 14:05 static/image/common/back.gif
我的理解和你的不太一样，贷款的时间是从第一次使用的时间开始算得。也就是说如果贷款签的日期是二月，可 ...
明白你的意思了，我再去问问银行的人 radu 发表于 2012-6-15 14:22 static/image/common/back.gif
明白你的意思了，我再去问问银行的人
恩，最好问清楚。我们当时就为了不想付延期使用的利息还必须每月把自己账户存款打印出来传真给银行。这样他们才知道我们自己的钱有多少。 yanzi2007 发表于 2012-6-15 14:25 static/image/common/back.gif
恩，最好问清楚。我们当时就为了不想付延期使用的利息还必须每月把自己账户存款打印出来传真给银行。这样 ...
为什么呀，证明自己账上没钱了，需要用到贷款了？？ 本帖最后由 yanzi2007 于 2012-6-15 14:46 编辑
radu 发表于 2012-6-15 14:29 static/image/common/back.gif
为什么呀，证明自己账上没钱了，需要用到贷款了？？
不是的，我们当时的情况是这样的。我们贷款以后银行给我们的建筑公司开了Finanzierungsbestaetigung，然后我们当时的利息是存款的利息高于贷款的利息，所以我们就使用了一部分贷款支付了地皮的余款，而当时DIBA也是允许的，所以Finanzierungsbestaetigung的金额自己就少了。我们要让银行继续支付我们的建房款项就需要证明我们还有足够的存款+银行剩余的贷款=足够的建房资金总金额。所以我们有几个月每月开始就给银行传真账户记录。 dezember 发表于 2011-2-19 14:33 static/image/common/back.gif
回复 71# meimei
地和房子是分开的合同的话是否就只用地卖地的合同交Notar和税的钱呢？？ {:5_312:}好好研究一下，以后买房用！ 为什么不让购买？ dezember 发表于 2012-6-14 21:59
还没有盖好，我们这房子太拖了，拖得我现在都没有兴趣再整它了。。早知道这么拖真该买个现成的2手房。。
楼主辛苦了，看到的非常详细的建房帖子，很有用阿。。。很期待能继续更新阿 IBG2012年倒闭了 dezember 发表于 2012-6-14 21:59
还没有盖好，我们这房子太拖了，拖得我现在都没有兴趣再整它了。。早知道这么拖真该买个现成的2手房。。
前几天在电视里看到IBG倒闭的原因及在2012年倒闭前的情况， 非常符合LZ描述的， 就是拖， 很多建房的都被Baumaengel和拖时间都破产了。 希望LZ家没有遭到不幸。 suss 发表于 2011-1-31 20:51
IBG的KFW70标配的窗框是alphaline90，很不错的一种，但是他们家的其它sonderwunsch贵得有点离谱，我和他们 ...
在找建房公司，请教以你的建房经验，推荐你所选择的公司么，能问下 多大的房，建完的费用，想做个参考，多谢 这个很有用，慢慢看。。 IBG 已经insolvenz了？{:4_276:} nomattewhen 发表于 2013-10-24 13:49
IBG 已经insolvenz了？
是的！ 那自己建房是不是还要找个靠谱的，万一造到一半对方破产了怎么办？ nomattewhen 发表于 2013-10-24 19:34
那自己建房是不是还要找个靠谱的，万一造到一半对方破产了怎么办？
对的！ 我当时准备自己造房的时候这方面做了很多功课， 但是在Massivbau行业基本没有特别让人放心的。 后来准备找Fertighaus， 由于地皮难找买了二手房。 Chris82 发表于 2013-10-24 19:59
对的！ 我当时准备自己造房的时候这方面做了很多功课， 但是在Massivbau行业基本没有特别让人放心的。 后 ...
那些大的建筑公司，比如viebrockkhaus 是不是不可能破产啊？ {:5_335:}谢谢，慢慢看 nomattewhen 发表于 2013-10-26 19:52
那些大的建筑公司，比如viebrockkhaus 是不是不可能破产啊？
感觉是他家好像不可能近期内倒闭！ dezember 发表于 2011-1-30 01:23
另一个Sachverstaendiger专长就是找Schaden，所以他自己也说自己非常的kritisch。但老实说我不喜欢他这个人 ...
请问楼主是如何寻找Sachverstaendiger? 我给他们打电话，他们都不干阿。 楼主真是大好人，学习了很多，赞赞赞 mark
赞赞赞 盖好了吗？？ {:8_477:} {:5_320:} 楼主的房子盖好了吗？好贴点赞，学习一下。 好帖MARK kk dezember 发表于 2012-6-14 22:00
放弃的是erdwaerme pumpe。Fussbodenheizung我是不会放弃的。
LZ我想问一下：听说个人买地自建房，4人标准家庭 建156平方以内有税收优惠，不知道你们建159大概交了多少税（比例）？我们家现在的面积也超过156了。
谢谢。 请问你们和t&C合作的经验，我们也在考虑，请说说你们的感受，经历，和优缺。感恩感恩
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