我觉得冰箱，洗衣机这种东西，毕竟技术还是在发达，也会越来越节约能源，所以用上个10年就算还没坏我可 ...
小狮子 发表于 2011-3-26 13:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
关键是有很多电器真是不怎么样啊，用了2,3年就开始坏，5年就成破烂了
有时候其实是小概率事件，可是碰到了就很恼火啊
关键是有很多电器真是不怎么样啊，用了2,3年就开始坏，5年就成破烂了
有时候其实是小概率事件，可是碰 ...
beatrice2006 发表于 2011-3-26 13:16 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
什么时候保修能延到5年就好了{:5_390:}
我从来没有说有德国的文凭就比没有德国文凭的高级，但现实就是，咱中国的文凭在这里的认可度不怎么高，加上从国内来的没有这里的工作经验，德语刚开始时也说得不好，于是乎，找不到好的工作，低点的工作如超市收银员或putzfrau等又不愿意做（在国内做个白领的，来到这里谁愿意当putzfrau啊，当然不说ausnahme的），而呆在家里的话只要老公有份普通的工作，加上儿童金，其实在生活也过得去了，所以也就呆在家当家庭主妇了。而这种国外来的家庭主妇在德国当得越久，以后出来找到好的工作的机会就越来越微，所以只好一直当下去了。
当然，什么都有少数的例外。只有国内文凭的人一样有可能找到不错的工作，但明明就是少数，这里的人偏偏非得说成是跟有这里文凭的人找工作一样容易。
还有，一说起这个话题，这里很多人就喜欢说，我认识谁谁谁学历很高，一样乐于在家当主妇，以为这样一说，自己也属于这个“高学历但一样喜欢当主妇”的圈子了。Ausnahme永远存在，但是人们一般说的是普遍现象。
大家问自己，如果这里也象国内找工作的难度一样，大家都能找到坐办公室的工作，月入NETTO两千以上的，大家还个个都宁愿在家当主妇吗？
难道婚版的人全都是老公NETTO五千的？你自己也不信吧，不要拿AUSNAEHM来说事了。
当然我是不同意楼主的，她说自己的价值是取决于社会的看法，这太太太幼稚了。
lavendel2010 发表于 2011-3-26 13:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
事实。
楼主说 “价值不是个人认为的，是社会的认可。” 也就是人的价值主要体现在社会价值上。
这个说法为什么幼稚呢？
曾经做过全职家庭主妇，买菜烧饭带孩子，也做过全职和半职职业妇女，个人觉得长期全职的家庭主妇，是一种没有价值的牺牲。所以我选择做个半职的Freiberufler，找个小时工，家务孩子职业兼顾。
价值不是个人认为的，是社会的认可。
说到LG的认可，仔细想想：男人真的希望妻子只能进得厨房上得大床吗？
职业妇女工作压力和受气，其实取决于自己，选择工作是双向选择，在家做家务其实一样有压力，否则做多做少又有什么关系？
有能力自立和没有自立是两回事。Schmertterling 发表于 2011-3-25 18:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
典型的中国人的想法。
在日本，美国，欧洲很多的发达国家里都不认为家庭主妇是没有价值的牺牲。反而家庭主妇在一个家庭里担任的职责比男人要更重要，从而使得她们在社会中的作用也很重要。特别是对下一代的教育和影响中的作用。
个人觉得，现在中国的孩子中出现的很多思想和道德问题，就是父母双方都忙于工作而不注重家庭教育的结果。
本帖最后由 beatrice2006 于 2011-3-26 13:29 编辑
什么时候保修能延到5年就好了
小狮子 发表于 2011-3-26 13:17 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
MM可以买5年的保修，我们买大件基本都买了
当然miele的就没买
大家问自己，如果这里也象国内找工作的难度一样，大家都能找到坐办公室的工作，月入NETTO两千以上的，大家还个个都宁愿在家当主妇吗？
难道婚版的人全都是老公NETTO五千的？你自己也不信吧，不要拿AUSNAEHM来说事了。
当然我是不同意楼主的，她说自己的价值是取决于社会的看法，这太太太幼稚了。
lavendel2010 发表于 2011-3-26 13:06 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
既然你问大家意见，那我也表达一下我个人想法，如果我老公赚的钱足够养家，我不工作他能退回来的税和我工作赚的钱差不过，我干嘛去工作呢？如果我也有个孩子的话，我去工作了，家里请人来接送孩子或者打理家务的费用要介乎在1千到2千欧吧，那还不如我自己在家照看孩子来得安心？所以不是你所说的每个人都想去工作的。
如果老公和自己赚的钱差额比较大有没有很大经济压力的情况下，真的没有必要去上这个班！
曾经做过全职家庭主妇，买菜烧饭带孩子，也做过全职和半职职业妇女，个人觉得长期全职的家庭主妇，是一种没有价值的牺牲。所以我选择做个半职的Freiberufler，找个小时工，家务孩子职业兼顾。
价值不是个人认为的，是社会的认可。
说到LG的认可，仔细想想：男人真的希望妻子只能进得厨房上得大床吗？
职业妇女工作压力和受气，其实取决于自己，选择工作是双向选择，在家做家务其实一样有压力，否则做多做少又有什么关系？
有能力自立和没有自立是两回事。Schmertterling 发表于 2011-3-25 18:51 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
另外 昨天也在和LG讨论这个问题。中国男人理想的妻子最好上的了厅堂，下的了厨房，上得了大床。
但是反过来想，中国男人的要求不是太高了嘛？
要求妻子既能去上班赚钱，下班回来做家务，生儿育女。最好还能把家庭气氛营造的温馨，让LG感到舒心。而男人只需要在外面打拼。这样看来女人不是比男人更有能力吗？要LG干什么呢，干脆退回母系社会好了。
但是对于前者，如果妻子有能力出去工作而且不是懒虫，我想她肯定愿意去工作，谁想过整天算计成本的生活呢。
最恨注册 发表于 2011-3-26 13:12 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我觉得你的想法不妥之处就在这，好像你的想法就是大众想法一样，只要出乎你想法之外的，肯定就是别的原因，肯定就是自己没有自立能力了而不是自己主动不愿意去工作{:5_386:}
眼光放远点想的就不一样了。如果我去工作，我家也许赚的还会少，但是我还是想去工作，为以后积累经验。 ...
ananbear 发表于 2011-3-26 13:29 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
这和眼光长远无关好不好，这是你个人的喜好，你老想再去工作，工作为了啥呀？如果不是生活压力，干嘛去工作呀？干点自己喜欢的事不好？
这贴居然还在讨论呢。其实之所以有现在这么长的讨论，主要还在于大部分在这儿的中国人20，30来年都深受中国教育的影响，在中国可以说主导观点还是有能力的女人应该出去工作，完全当家庭主妇的，抛去阔太太来说，都是另类，因为家庭主妇这个概念在中国就是低级无用的代表，包括我们父母一代，我的父母，都这么认为。记得当时我和我妈说如果家里经济条件再好一些，我可能很想有个四五个孩子，我妈立马说，你疯了。所以说在这儿的中国人，如果在家当家庭主妇，很开心，也觉得价值得以自我实现，那么别人怎么看，怎么说，就随它去吧。当然这里也可能有些人，当家庭主妇，但是心并不甘，不论出于什么原因，还是想出去工作，而且对于他人讨论家庭主妇不好的话题如此敏感，那这种情况就不要自己欺骗自己，去尝试找找工作。如果实在找不到工作，而需要一段时间待在家里，那么除了家务，孩子，老公之外如此众多的业余课程，活动，多去参加参加，丰富丰富自己，这样子当了家庭主妇也确实是乐在其中。
既然你问大家意见，那我也表达一下我个人想法，如果我老公赚的钱足够养家，我不工作他能退回来的税和我工作赚的钱差不过，我干嘛去工作呢？如果我也有个孩子的话，我去工作了，家里请人来接送孩子或者打理家务的费用要介乎在1千到2千欧吧，那还不如我自己在家照看孩子来得安心？所以不是你所说的每个人都想去工作的。
如果老公和自己赚的钱差额比较大有没有很大经济压力的情况下，真的没有必要去上这个班！
牛油果 发表于 2011-3-26 13:23 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我说的是如果大家能赚到NETTO两千而且是轻松的坐办公室的工作，你说如果你不工作作他能退回来的税和你工作赚的钱差不多，那么就是老公拿三级税卡退的税两千欧？这个就不止NETTO五千了！
如果你能找到的工作只是400的MINI JOB，或者全职NETTO一千以下的（五级卡的话BRUTTO也有一千七八了），那么这根本就不可能是坐办公室的轻松好工作，这样的工作在国内时候是个白领过惯舒服日子的城市来的女孩们，根本就不愿意做。
所以，为什么不坦然的就承认国内的文凭还有没这里的工作经验根本就很难找到好工作呢？承认了又不代表你的学历和能力就低了什么的，只是现实我们的学历和能力在这里认可度不高罢了。
我不知道讨论这个的意义何在啊，一直没参加讨论
如果家里两口子都没异议，其他人尤其是网上不认识的人讲什么有什么影响呢？
如果自己感觉到另一口子有不满，自己根据自己的情况调整或不满就抗争到对方妥协，或达成共识，或分道扬镳
完全根据自己的想法揣测别人的家庭是不是有点不妥呢
每个家庭和每个个人都有不一样的想法吧
如果一个主妇只是做饭洗衣，好像太简单了吧，久而久之，老公小孩觉得你也就是这块料。做一个合格的主妇也不容易，和小孩学校的联络，和别的家长的互动，参加社区的活动，组织聚会，配合老公搞好同事朋友的关系，还要有自己的朋友和爱好等等等等，做得好的，自然得到周围环境的尊重。我觉得几个整天在这里闲逛的，不可能有时间和能力去做到。
我觉得你的想法不妥之处就在这，好像你的想法就是大众想法一样，只要出乎你想法之外的，肯定就是别的原 ...
牛油果 发表于 2011-3-26 13:34 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
但是对于前者，如果妻子有能力出去工作而且不是懒虫，我想她肯定愿意去工作，谁想过整天算计成本的生活呢。
刚来，看到者一段，单职工家庭计算成本的生活， 双职工家庭也要，家家都有一本帐。
现在经济社会，公司有公司的帐，家庭有家庭的帐，收入2000 有收入2000的帐，收入5000有收入5000的帐。
每个人都有自己的价值取向，每个家庭都有自己的具体安排，把自己日子过好了是最重要的， 其他都是浮云。
事实。
楼主说 “价值不是个人认为的，是社会的认可。” 也就是人的价值主要体现在社会价值上。
这个说法为什么幼稚呢？
最恨注册 发表于 2011-3-26 13:18 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我们很多人从小接受的教育就是要让人家觉得你成功。
我们在这种教育及成长的环境影响下，人与人之间都热衷比较，我们或多或少被这个“社会公认的成功模式”束缚了。当你年纪渐渐大了，你会慢慢看到，其实很多人表面成功的背后其实不怎么快乐。然后你会越来越觉得，自己的快乐，每天能愉快的度过，是最重要的，不管人家是如何看你。当然，很多人也因为被人家觉得很成功所以很快乐，比如楼主，这也是快乐的一种来源，所以在这种情况下，她也是为了自己的快乐，为了自己认同的价值观去生活。
我说的是如果大家能赚到NETTO两千而且是轻松的坐办公室的工作，你说如果你不工作作他能退回来的税和你工 ...
lavendel2010 发表于 2011-3-26 13:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
老公拿三级税卡退的税两千欧？这个就不止NETTO五千了
NETTO五千 就不在是3级税卡，而是顶级税卡了， 及时太太不上班，老公也要交顶级税卡。
我说的是如果大家能赚到NETTO两千而且是轻松的坐办公室的工作，你说如果你不工作作他能退回来的税和你工作赚的钱差不多，那么就是老公拿三级税卡退的税两千欧？这个就不止NETTO五千了！
如果你能找到的工作只是400的MINI JOB，或者全职NETTO一千以下的（五级卡的话BRUTTO也有一千七八了），那么这根本就不可能是坐办公室的轻松好工作，这样的工作在国内时候是个白领过惯舒服日子的城市来的女孩们，根本就不愿意做。
lavendel2010 发表于 2011-3-26 13:42 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我的算法跟你的不同
我如果不工作，老公可以省下来的那部分钱，和我去工作后请人回来代替我在家里的工作所付出的钱相比。家庭妇女在家里的工作不是免费的，那也是有社会价值的，不是说你去工作之后就是白花花地多了
2000欧了，如果还要保持相同的生活水平，那么2000欧还得减去请人的费用1000到1500，那就是说我去工作了，那么辛苦，其实差额也就几百欧！那干嘛去做呀?
对于我来说，如果不是为了生活，我不会为了得到所谓的社会认可别人的认可去做某件我不愿意做的事，人生苦短，我只为我自己而活着。上班有很多无奈是得in kauf nehmen的，很少人上班可以上得随心所欲，如果有钱，我有那么多有趣的事请可以去做，我才不去上班！
比如我也听说过有的德国女生因为不愿意做家庭主妇（不是lg要求，而是结婚生子，当妈妈的必定要有点“牺牲”的）而离婚的，我估计大多数人不太理解她这个决定，可是对她自己来说，她自己的追求和理想，别人也没办法干涉，不管她以后会不会后悔，但是她忠于自己想法的行为，作为外人也没办法评判对错，都是个人的选择，说得虚无点，就是命
难道工作就是为了挣钱？？？
我要工作是因为学习了那么多年，我不希望荒废掉。
ananbear 发表于 2011-3-26 13:43 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
我认为的生活意义跟你不一样
赚钱，学习，都是为了毛？
我不知道讨论这个的意义何在啊，一直没参加讨论
如果家里两口子都没异议，其他人尤其是网上不认识的人讲什么有什么影响呢？
如果自己感觉到另一口子有不满，自己根据自己的情况调整或不满就抗争到对方妥协，或达成共识，或分道扬镳
完全根据自己的想法揣测别人的家庭是不是有点不妥呢
每个家庭和每个个人都有不一样的想法吧
beatrice2006 发表于 2011-3-26 13:44 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
讨论当然有意义啦
某些职业女性想证明自己比家庭主妇牛，有社会价值，有个人价值；有这有那；家庭主妇看不惯职业女性明明处于种种原因不得不去工作心里不舒坦从而非要出来讥讽下家庭妇女以取得心理上的安慰
其实呢，职妇还是主妇，本身学历就在那里，高就是高，低就是低，学位又不会自己长腿跑了。迫于生活/lg压力出去工作的女性，不管赚多赚少，说心底深处一点都不羡慕那些愿意并且有能力养lp的家庭，我不相信；围着孩子家庭转的全职主妇说心底深处一点都不羡慕那些能力强工作好报酬高的职妇，我也不相信。
本帖最后由 beatrice2006 于 2011-3-26 14:04 编辑
讨论当然有意义啦
某些职业女性想证明自己比家庭主妇牛，有社会价值，有个人价值；有这有那；家庭主 ...
pearl 发表于 2011-3-26 13:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
羡慕不羡慕也是嘴上说说{:5_387:}
真实想法也不一定是那样
比如，有人对自己生活比较满意的，有时候说说羡慕别人，不过是恭维一下
有人有点遗憾，说不羡慕的，那是自尊心导致的嘴犟
各种各样的情况都有
讨论的意义在哪里啊，在哪里
本帖最后由 lavendel2010 于 2011-3-26 14:07 编辑
但是有一点比较现实的就是，现在的安稳不代表以后的安稳。在现在离婚率如此之高的情况下，那些目前很满足当家庭主妇的朋友们，最好也考虑一下以后有可能出现的困境。一旦离婚，现在德国的离婚法也不再是以前那么完全偏向女的一方了。最好是自己也有自己的收入，那么即使不能过很富贵的生活，但是起码也能保持小康什么的。什么时候都能够依靠自己，什么时候都能够自己掌握自己的命运，是最好的。
在德国当然有很多离婚带着孩子的妇女不工作，拿着前夫给的赡养费，加上儿童金，甚至HARTZ4，也可以衣食无忧。但是德国人口老化，福利制度恐怕会越来越差，加上通胀，以后没有工作的人会生活得越来越差。那些家里没有很多钱的普通人们，最好考虑一下，如果将来万一出现了这种情况，怎么办？家里有很多房子啊钱啊的，就不用考虑了。相信2012的，也不用考虑了，呵呵。
应该是6级，毛收入在一个线上，大概1半交税，如果谁家说他家的税卡（只是一个人工作）不是3级，4级，而是5级，6级，那才是高收入，牛人。
比如我也听说过有的德国女生因为不愿意做家庭主妇（不是lg要求，而是结婚生子，当妈妈的必定要有点“牺牲” ...
beatrice2006 发表于 2011-3-26 13:58 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
对，每个人的生活方式都是自由的独一无二的。
我在这里讨论的本意是因为看到一些自己觉得有"能力"去工作的女人，莫名地觉得别人不去工作就是因为没有自立能力，一副带着可怜别人同时又沾沾自喜自我优越的神情，而且还想要压上个社会认可的大帽子上来，扯！
既然来德国生活不短时间了，建议好好学习一下这里的个性化的含义！
羡慕不羡慕也是嘴上说说
真实想法也不一定是那样
比如，有人对自己生活比较满意的，有时候说说羡慕别人，不过是恭维一下
有人有点遗憾，说不羡慕的，那是自尊心导致的嘴犟
各种各样的情况都有
讨论的意义在哪里啊，在哪里
beatrice2006 发表于 2011-3-26 14:01 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
最实打实的意义就是，有巨猿拿。。。。
应该是6级，毛收入在一个线上，大概1半交税，如果谁家说他家的税卡（只是一个人工作）不是3级，4级，而是5级 ...
wezh 发表于 2011-3-26 14:03 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_383:}5级不是嘢，3级和5级是在一起的
我想你是把枯燥的上班和工作搞混了。
我学习是因为感兴趣，觉得有意义，同样我工作也是如此。
ananbear 发表于 2011-3-26 14:05 http://www.dolc.de/forum/images/common/back.gif
{:5_377:}