最近才意识到刚来德国的时候被mediamarkt的店员忽悠了
刚来的德国的时候，买了一台音箱，当时没有店里没有可以试听的。所以买回家后，发现音质跟他的价格不成比例。遂第二天去mediamarkt要求退货。包装说明书什么的都很齐全。可是店员说不可以退。我当时给的理由是不喜欢这款音箱。但是店员说这个不行，不能说不喜欢就退，音箱没有质量问题的，还举例子说，比如说买台汽车，第二天说不喜欢了，来退，也是退不了的。。。。。后来在协商下，加钱换了另外一台。当时刚到德国，虽然几年前的事情了，但是如今想起来，这不就是坑爹嘛。。。这店员太不靠谱了。 网上有14天包退的义务， 店家没有这个义务， 除非在它的AGB有特别注明， 否则它可以拒绝你。 那看来我还是混淆了，后来都直接网上买东西，都有14天包退，看来mediamarkt不在此列？bombbomb 发表于 2012-4-13 12:25 static/image/common/back.gif
那看来我还是混淆了，后来都直接网上买东西，都有14天包退，看来mediamarkt不在此列？
店家MM是没有14天包退的， 能退的都是因为人品好或者能言善辩， 。。。主要是你太实在， 说不喜欢的理由不充分， 要是能找出一大推毛病保证它能退你{:5_328:} 好几年前的事情了，今天突然想起来了，就上来问问，看来以后买东西还是要看清aqb 刚到德国没多久我在mm买了个微波炉， 用了快1年坏了， 送去修， 被拒，让我去退钱，
一个老头磨磨唧唧拿个计算器算了半天， 给我退了个7，8成。 大致意思是他们修不起，因为比给我个新的还贵， 但是他们又没有新的给我换， 所以机器回购，按每月折旧几毛钱扣。 这个确实没有规定。。。 哈？那MM没有拆包的东西能退么？
MM的退货机制到底是怎样的？
我之前倒是退过一次，帮朋友买了一个手机充电器，结果接口不匹配就拿去退了，就说跟手机不匹配，人二话没说就给退了。我还以为什么都能退的呢。。。。原来不是。。。。汗。。。。 fiona_chen 发表于 2012-4-13 14:06 static/image/common/back.gif
哈？那MM没有拆包的东西能退么？
MM的退货机制到底是怎样的？
我之前倒是退过一次，帮朋友买了一个手机充 ...
德国只有网上购物有14天的无条件退货条款，实体店购物没有这条，退给你是商家kulanz或者你人品好，不退也不违规。 好吧，看来我也混淆了，我一直以为德国所有的商家都能退的。原来不是。那看来我伤了好久RP了。反正我就知道买衣服神马的都可以退的，汗。。。。
最狠的一次在超市买了一盒冰淇林，结果买的时候看错价钱了，结完帐出来一看小票就跑去退了，正值超市买上下班，kasse大妈无比郁闷的看着我说不给退，说冰柜里的东西它们一律不退的，我说我才买了不到一分钟你也不给退？最后大妈臭脸的叫来了经理给退了。。。。完了，这下RP岂不是大伤？ fiona_chen 发表于 2012-4-13 14:22 static/image/common/back.gif
好吧，看来我也混淆了，我一直以为德国所有的商家都能退的。原来不是。那看来我伤了好久RP了。反正我就知道 ...
这应该不算伤RP吧。。。上次想做韩国辣白菜，需要一个梨一个苹果。俺们家内口子一如既往就听见个梨就往门口Lidl冲。然后给我带回来一整盒= =。。。
大家都知道德国本土的那种梨有多难吃。。。跟木头一样，属于我从不会买的水果那类。让他拿回去退了，换了一个回来~我觉得要看具体超市，像Lidl, Rewe和Edeka这三家貌似在这方面一直做的都不错. Real和Aldi就要差一些, 会给脸色看.{:5_310:} 这个几年前是多么几年前？
如果是07年之前，那时候全德国基本所有的MM都有kulanz，14天无条件退换。
之后估计玩不下去了，所以就不玩了。。。 fiona_chen 发表于 2012-4-13 14:22 static/image/common/back.gif
好吧，看来我也混淆了，我一直以为德国所有的商家都能退的。原来不是。那看来我伤了好久RP了。反正我就知道 ...
他们要叫经理来给许可，他们的权限不能退钱 当年刚来德国在mediamarkt买了个音响，用了三个月，坏了，啥都不懂，要求退货，还钱。店员也是磨叽半天说不能还钱，但是我坚持说要钱，结果他就把钱都退给我了。 呵呵，无视吧！确实没有充分的理由 是不好退货啊！ 本帖最后由 und 于 2012-4-14 00:32 编辑
我几年前看过德国电视台一个节目。举了2个例子，一个是在商家买了新轮胎，然后故意试开了2天。轮胎上有使用痕迹。另一个是买了电熨斗，回家拆了包装，扔掉。然后也是在7天里，拿了无包装的熨斗去退。
开始的时候商家都是找各种理由说AGB怎么，怎么定义的，不能给退。后来，退货的亮出记者身份，拿着德国民法条文。这两个商家都给退了货。不过第一个轮胎不是退的全款。折旧部分没有退。第二个熨斗尽管没有了外包装，也退的全款，好像就是在MM。然后，嘉宾律师还专门就这个问题解释了。对于普通消费者购买普通商品，7天内是可以无条件退货的。就算有使用痕迹或没有外包装。
但是，好像现实中很难实现。因为，第一很多消费者不知道自己的权利。另外，就算知道，商家不坚持不退货的话。为小额商品请律师对消费者也不合算。
哪条民法，我想不起来了。 另外，同期节目中还有一个例子。我觉得也很有用。
记者故意把有Pfand的罐子都踩扁了。然后拿到超市去退。试了4个超市，只有一个让退。其他都找借口说罐子压坏了不能退Pfand。其实，退回去的罐子运送之前也是要被压扁的。律师解释说，没有超市规定不是完整的罐子就不退Pfand。只是，因为压扁的要营业员手工退钱。许多小超市营业员怕麻烦，就说不能退。 MM 以前是可以退的。
当年回国想给爸爸买个剃须刀，买了回家打电话一说 我爸爸说已经买好了。
我就拿去退了。说我爸爸不喜欢。他们就问了下用过没有。我说没有就直接退了。
还有在 QUELLE （现在已经破产了)买了一个炉盘。用了1年多坏了，还好单子还在，拿去修。人家看了一眼直接退了全款。我当时就晕了。 不过觉得QUELLE的质量不怎么样，就去对面的电器店买了一个，一直用到现在。质量还真不错。 以前在mediamarkt賣東西不合適都能退回錢，不知現在是否可以退回銭？ und 发表于 2012-4-14 00:30 static/image/common/back.gif
我几年前看过德国电视台一个节目。举了2个例子，一个是在商家买了新轮胎，然后故意试开了2天。轮胎上有使用 ...
民法里面没有这一条，你看错了，记错了。
当然，如果轮胎和熨斗有质量问题，就另当别论了。 mymy365 发表于 2012-4-13 14:54 static/image/common/back.gif
这个几年前是多么几年前？
如果是07年之前，那时候全德国基本所有的MM都有kulanz，14天无条件退换。
之后 ...
还真是07年 普通Aldi, Lidl Rewe这样超市里面的Lebensmittel好像出了店就不给退了。估计是因为有卫生问题吧。退梨退冰激凌那个应该算特例？{:4_294:} 本帖最后由 und 于 2012-4-14 22:19 编辑
mymy365 发表于 2012-4-14 03:54 static/image/common/back.gif
民法里面没有这一条，你看错了，记错了。
当然，如果轮胎和熨斗有质量问题，就另当别论了。
是德国电视节目里，律师根据具体情况对照BGB和其他法律条文解释的。
那个节目里说的很清楚，轮胎熨斗都没有质量问题。轮胎是记者故意制造了使用痕迹去退的。熨斗的包装也是退之前故意扔掉的。当商家不肯退的时候，记者才拿出民法用律师教的话和商家理论的。我记不清律师引用的法律条文了，而不是我自己去看过BGB和其他法律书。
民法当然是不规定具体商业行为的。但它在德国作为基本法，是商法的基础。能够限制商家一些对消费者不利的行为。
而且，节目里律师当时说的很清楚，有使用痕迹商家有权扣一部分钱当折旧，但是没有权利不给退货。而且，律师也说了现实中，消费者的这权利很难保证。
当时和LG一起看的，看完还当新闻讨论来着。不会错的。
und 发表于 2012-4-14 21:58 static/image/common/back.gif
是德国电视节目里，律师根据具体情况对照BGB和其他法律条文解释的。我记不清律师引用的法律条文了，而不 ...
对啊，所以还要说具体情况。
比如熨斗，如果店家没有提供条件试用，那么自然就可以退。
但是只要店家有条件能够让你尝试了，是你自己不试用的，那店家就没有责任了。
远程交易的14天退货保护，也就是因为客户无法在第一时间当面试用验货，所以只能够回家检查了。
打比方，如果你想买一部手机，那么你肯定需要先玩一玩试用一下，如果你去Saturn，没有打开的样机让你试玩，你可以要求工作人员给你开一台试玩，如果工作人员不愿意打开，那么你就可以去买个新的回家了，回家以后自己玩一玩，回到Saturn跟人家说感觉不好，要退，必须给你退，因为这是Saturn的责任和义务。
但是，如果你没有问工作人员，只是觉得交流太麻烦，想自己买回家试玩，这是不可以的！Saturn就没有义务必须要给你退了。
我个人认为，你说的电视里面的情况应该属于这一种，但这确实是很个别的，不适用于普遍情况。 本帖最后由 und 于 2012-4-14 22:42 编辑
mymy365 发表于 2012-4-14 22:18 static/image/common/back.gif
对啊，所以还要说具体情况。
比如熨斗，如果店家没有提供条件试用，那么自然就可以退。
但是只要店家有 ...
那要是你是要送人的惊喜怎么办呢？朋友不喜欢又给你退回来了。但你自己又不适用。小件的自己留了也就算了。大件上千欧怎么办？
另外，可以试的东西你可以要求试。不能当场试的呢？
我自己亲身经历。去年ADLI买了电烧烤炉。说明上很清楚是2100w。买回家发现石锅那面功率更本达不到预期（因为石头导热能力差，不是电热丝功率没有2100w）。肉厚点就得烤很久。第二天洗干净去退，ALDI的人更本没问为什么。所以说还是商店服务态度的问题。
und 发表于 2012-4-14 22:39 static/image/common/back.gif
那要是你是要送人的惊喜怎么办呢？朋友不喜欢又给你退回来了。但你自己又不适用。小件的自己留了也就算 ...
你说的是实际中存在的问题，但不是法律需要保护的问题。
你所说的ALDI这些，其实都是商店的Kulanz，和法律无关，商家如果希望提供更好的服务和形象，自然会提供更好的服务，但并不表示因为ALDI提供了这样的服务，所以LIDL也得提供这样的服务。
法律保护消费者的权益，但是也不会无限制无条件的一味宠着消费者。譬如你要送人惊喜，这是你需要考虑的问题，是你送人而不是商家要送人，所以商家没有必要为你承担风险。
至于不能当场试的问题，就是我所说的，和熨斗一样，你可以回家去找个衣服试了，不满意再拿回来退。
法律所保护的，说通俗点就是，商家必须要提供给顾客充分的尝试。你在网上面买东西，你没法上门试，所以你可以收到东西之后慢慢试，这就是14天退货的初衷。你在Saturn买个熨斗，或者买个切肉机，正常情况下你也没法在店里面试，所以你回家以后再拿回来，Saturn还是得给你退，而如果Saturn说了，你可以自己带块肉来在店里面试用，你一旦买了就不能以不满意的理由退货，这时候你或者换一家店去选购，或者自己带块肉乖乖的在店里面试用，你就不能再拿回家去切切肉再拿回来，这时候Saturn就可以拒绝你的退货要求了，因为人家提供给你在店里面试用的机会，是你自己放弃了。
再比如说，有的电器会有导购，比如抽油烟机，你买的时候工作人员可能会问你你的房子多大啊，你平常怎么做饭啊，如果工作人员已经警告你，你的厨房太大，你买的油烟机功率太小，可能不合适，你仍旧不听不顾，直接抱了回家，这样的情况，你也不能以经过实践，房间太大，不合适为由要求退货了，因为在此之前人家已经警告过了。。。
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