mymy365 发表于 2012-4-13 14:54 static/image/common/back.gif
这个几年前是多么几年前？
如果是07年之前，那时候全德国基本所有的MM都有kulanz，14天无条件退换。
之后 ...
还真是07年
普通Aldi, Lidl Rewe这样超市里面的Lebensmittel好像出了店就不给退了。估计是因为有卫生问题吧。退梨退冰激凌那个应该算特例？{:4_294:}
本帖最后由 und 于 2012-4-14 22:19 编辑
mymy365 发表于 2012-4-14 03:54 static/image/common/back.gif
民法里面没有这一条，你看错了，记错了。
当然，如果轮胎和熨斗有质量问题，就另当别论了。
是德国电视节目里，律师根据具体情况对照BGB和其他法律条文解释的。
那个节目里说的很清楚，轮胎熨斗都没有质量问题。轮胎是记者故意制造了使用痕迹去退的。熨斗的包装也是退之前故意扔掉的。当商家不肯退的时候，记者才拿出民法用律师教的话和商家理论的。我记不清律师引用的法律条文了，而不是我自己去看过BGB和其他法律书。
民法当然是不规定具体商业行为的。但它在德国作为基本法，是商法的基础。能够限制商家一些对消费者不利的行为。
而且，节目里律师当时说的很清楚，有使用痕迹商家有权扣一部分钱当折旧，但是没有权利不给退货。而且，律师也说了现实中，消费者的这权利很难保证。
当时和LG一起看的，看完还当新闻讨论来着。不会错的。
und 发表于 2012-4-14 21:58 static/image/common/back.gif
是德国电视节目里，律师根据具体情况对照BGB和其他法律条文解释的。我记不清律师引用的法律条文了，而不 ...
对啊，所以还要说具体情况。
比如熨斗，如果店家没有提供条件试用，那么自然就可以退。
但是只要店家有条件能够让你尝试了，是你自己不试用的，那店家就没有责任了。
远程交易的14天退货保护，也就是因为客户无法在第一时间当面试用验货，所以只能够回家检查了。
打比方，如果你想买一部手机，那么你肯定需要先玩一玩试用一下，如果你去Saturn，没有打开的样机让你试玩，你可以要求工作人员给你开一台试玩，如果工作人员不愿意打开，那么你就可以去买个新的回家了，回家以后自己玩一玩，回到Saturn跟人家说感觉不好，要退，必须给你退，因为这是Saturn的责任和义务。
但是，如果你没有问工作人员，只是觉得交流太麻烦，想自己买回家试玩，这是不可以的！Saturn就没有义务必须要给你退了。
我个人认为，你说的电视里面的情况应该属于这一种，但这确实是很个别的，不适用于普遍情况。
本帖最后由 und 于 2012-4-14 22:42 编辑
mymy365 发表于 2012-4-14 22:18 static/image/common/back.gif
对啊，所以还要说具体情况。
比如熨斗，如果店家没有提供条件试用，那么自然就可以退。
但是只要店家有 ...
那要是你是要送人的惊喜怎么办呢？朋友不喜欢又给你退回来了。但你自己又不适用。小件的自己留了也就算了。大件上千欧怎么办？
另外，可以试的东西你可以要求试。不能当场试的呢？
我自己亲身经历。去年ADLI买了电烧烤炉。说明上很清楚是2100w。买回家发现石锅那面功率更本达不到预期（因为石头导热能力差，不是电热丝功率没有2100w）。肉厚点就得烤很久。第二天洗干净去退，ALDI的人更本没问为什么。所以说还是商店服务态度的问题。
und 发表于 2012-4-14 22:39 static/image/common/back.gif
那要是你是要送人的惊喜怎么办呢？朋友不喜欢又给你退回来了。但你自己又不适用。小件的自己留了也就算 ...
你说的是实际中存在的问题，但不是法律需要保护的问题。
你所说的ALDI这些，其实都是商店的Kulanz，和法律无关，商家如果希望提供更好的服务和形象，自然会提供更好的服务，但并不表示因为ALDI提供了这样的服务，所以LIDL也得提供这样的服务。
法律保护消费者的权益，但是也不会无限制无条件的一味宠着消费者。譬如你要送人惊喜，这是你需要考虑的问题，是你送人而不是商家要送人，所以商家没有必要为你承担风险。
至于不能当场试的问题，就是我所说的，和熨斗一样，你可以回家去找个衣服试了，不满意再拿回来退。
法律所保护的，说通俗点就是，商家必须要提供给顾客充分的尝试。你在网上面买东西，你没法上门试，所以你可以收到东西之后慢慢试，这就是14天退货的初衷。你在Saturn买个熨斗，或者买个切肉机，正常情况下你也没法在店里面试，所以你回家以后再拿回来，Saturn还是得给你退，而如果Saturn说了，你可以自己带块肉来在店里面试用，你一旦买了就不能以不满意的理由退货，这时候你或者换一家店去选购，或者自己带块肉乖乖的在店里面试用，你就不能再拿回家去切切肉再拿回来，这时候Saturn就可以拒绝你的退货要求了，因为人家提供给你在店里面试用的机会，是你自己放弃了。
再比如说，有的电器会有导购，比如抽油烟机，你买的时候工作人员可能会问你你的房子多大啊，你平常怎么做饭啊，如果工作人员已经警告你，你的厨房太大，你买的油烟机功率太小，可能不合适，你仍旧不听不顾，直接抱了回家，这样的情况，你也不能以经过实践，房间太大，不合适为由要求退货了，因为在此之前人家已经警告过了。。。