回国的两年，给想回国的参考之。。。

mwa · 发表于 2012-6-21 20:50

FENN的一点我是赞同的在国内混确实是情商高于一切

mwa · 发表于 2012-6-21 20:52

fun 发表于 2012-6-19 17:33
呵呵，我是海龟又归海的，归的帝都，现在马上又要回德国，自认为比较有发言权。
一年来所有的事情都搞定了 ...

主要是没有自己的圈子和亲人如果举目无亲加上有孩子那么在国内出门没绿地的环境让人确实压抑

mwa · 发表于 2012-6-21 21:24

一直往来中欧之间并决定最终回去就职临走之前肯定很多感慨欧洲其实不是不好这么轻松的工作动不动就6，7万欧元的还那么多带薪休假不错了只是我们自己确实都是贱人呵呵闲的没事找抽喜欢找点心跳而已

我是暗潮 · 发表于 2012-6-22 01:03

哎看了这个文章我这个现在学elektrotechnik的小本科的人有难过了父母的强逼之下学了这个专业但是自己想做市场想做销售现在投了N多相关简历都因为专业不符合给拒绝了我该怎么转行呀。。。实在是不好工程师那口也做不好

烤鸡F · 发表于 2012-6-22 01:07

我是暗潮发表于 2012-6-22 01:03
哎看了这个文章我这个现在学elektrotechnik的小本科的人有难过了父母的强逼之下学了这个专业但是 ...

TECH support

我是暗潮 · 发表于 2012-6-22 01:09

烤鸡F 发表于 2012-6-22 01:07
TECH support

至少通过找毕设和实习感觉我就很难托身了感觉要是在德国我肯定就无法转行回国的花也要搬砖起做啊。。。

lele20031021 · 发表于 2012-6-22 01:57

fenn 发表于 2012-6-19 15:37
哇塞，几天不来，居然有人说十年前就见过我？十年前2002年，我还在bosch或者IBM实习吧，都不知道什么叫四大 ...

读着MM的话，突然间又回想起来，那几年也偷闲的日子，也还是拼了拼的日子。。
忙着的时候忙到失眠，偶尔间想通了，偷懒偷的不行。。。

Bulumen · 发表于 2012-6-22 02:38

fun 发表于 2012-6-19 17:49
赫赫，还过得去。不过国内办事机构的态度和作风也是我决定出来的原因，可能是帝都的原因，南方这方面应该 ...

+1

irvine · 发表于 2012-6-22 08:15

mwa 发表于 2012-6-21 20:46
近期待遇确实一线城市已经接近德国水平

甚至在二线城市也有这个趋势我本人手边刚有个位置大致欧元4万7 ...

没看明白， 4万7欧是派回国到一个房价约8千的城市的工作，是么？

xianwubo · 发表于 2012-6-22 08:33

我是暗潮发表于 2012-6-22 01:03
哎看了这个文章我这个现在学elektrotechnik的小本科的人有难过了父母的强逼之下学了这个专业但是 ...

德国貌似正规的销售都有专业背景。

hailidechuntian · 发表于 2012-6-22 09:15

国内电子行业的人收入怎么样？

VW_POLO · 发表于 2012-6-22 09:27

2011年中国海归逾18万大部分是“绿毛龟” 求职难起薪低

第五届中国留学人员南京国际交流与合作大会2012年3月发布数据显示，仅2011年，中国海外归国人员人数就达18.62万人，同比增长38.08％。大部分海归是缺乏海外工作经验的“绿毛龟”，他们中很多人为留学支付了高额费用，回国后却很难找到一份理想的工作，许多人只能接受3000元（人民币，下同）的月薪。

2011年底，《2011年海归就业力调查报告》显示：中国7800余名各行各业的海归起薪一般在3000元左右，其中71%的受访者月薪在3000元至1万元之间；月薪上万的只有15%。

受经济危机影响，美国政府为缓解美国国内就业压力，鼓励美国用人机构在同等条件下优先雇佣美国籍求职者。这使得中国留学生越发难于在美国找到合适的工作，并取得海外工作经历。

Jack 陈是北京一家国有企业的中层主管，作为一名回中国5年的海归，Jack坦言自己的收入远不及在美国的同学们，并且经历过一段艰难的“职场阵痛期”。“回国初，我经常顺嘴熘出英文单词，因为这个我曾多次遭同事、领导的白眼。”

随着职位上升，Jack有过几次面试应聘者的机会。“我个人是很喜欢海归的，他们平均素质确实比较高，见多识广、思想活跃、英语也好，但他们也有很多问题，比如他们比中国大学生更在意自己的权利，不如中国大学生顺从。”

Jack坦言，目前企业录用员工都很实际，希望新员工有工作经验、甚至资源。“如果没有工作经验，除非你是海外名校毕业，否则很难争取到明显高于国内大学生的薪水。但有一点要强调，起薪低归低，海归在企业里肯定是受重视的，领导不会无视有才能的人。”

林雨辰

海归何苦为难海归

2011年夏，林雨辰在美国硕士毕业后回到中国。两个月的时间里，林雨辰参加了近30场面试、笔试。她觉得，“海归”这个头衔是块不错的敲门砖。

一次，经过笔试、人力主管面试、部门主管面试三轮的顺利闯关后，林雨辰终于坐在了一男一女两名副总面前。“说说你为什么回国，”其中男副总首先发问。当林雨辰答“我是中国人，始终觉得中国才是我施展才华的天地”后，两名副总对视了一眼，然后哈哈大笑起来。“施展才华广阔天地你刚回国吧。”女副总有点轻蔑地说。林雨辰点头，还没来得及说话，男副总就说：“我和Mary都是海归，你才刚回来，过一段时间你就知道了，你太天真了！”

林雨辰回忆，“当时那两个副总上来就给我下定论，贴标签，还不给我反驳机会，我解释一句，他们就说我在海外自由惯了，太自我、想法太多，加入到团队不好管理。在他们面前，我完全是弱势群体！”

林雨辰那次面试以失败告终。女副总在她出门前“阴阳怪气儿”地说：“别以为你是海归就这么不谦虚，我们这儿海归多了！你没有工作经验，能比别人多什么啊我见的求职者那么多，同样的工作，中国大专生一样能做，我录用了他，他会对我感恩戴德、百依百顺！你呢 ”

林雨辰现在在一家中国国有企业从事企业市场营销工作。虽然事情已经过去大半年，但她每每提起还是觉得气愤，“我真的想不明白，我是海归就有罪吗我找工作就失去了发言权吗他们俩也是海归，海归何苦难为海归 ”

林晓

很难适应中国职场

三年前，林晓在美国博士毕业。“当时我老公已经博士毕业两年，他们公司派他驻中国分公司，我就跟了回到中国。”林晓说。

林晓的求职经历很顺利。由于博士期间曾发表多篇“比较有影响的”论文发表，她在回到北京之前几个月就拿到了两所高校的聘书。2009年夏，林晓在众人羡慕的注视下开始了教师生涯。

刚开始都很好，可没两个月，林晓就有点“不合群”，比如开会的时候，领导讲话，大家都很沉默，唯独林晓发表不同意见。

2010年3月，林晓的导师，一个美国的“学界大牛”到北京参加学术会议。会议间歇，导师请林晓给他当向导，同游北京，林晓欣然答应。她没想到的是，导师走后，林晓“借导师上位”的闲话就传开了，有人甚至把她刚申请到研究经费跟导师扯上关系。

苦恼的林晓找到同事兼留学期间的师兄诉苦，师兄只是淡淡地说，“你刚回来，做人做事都低调些好”，然后跟他分享了自己回国初期的一些经历。听了师兄的话，林晓决定努力适应中国的职场环境，但其后的一次经历却使她放弃了这种想法。

一次公共课上，林晓让学生们讨论“宗教政策对中美社会安定的影响”这一话题。“后来没想到因‘在课堂上传教’被人告到院办，说我在课堂上宣扬宗教。还把这事儿发到学校的论坛上！”院内大会上，高层点名批评了林晓，愤怒的林晓摔门而去。从那以后，林晓彻底成了独来独往的“异类”。

刘影

留学归来我成了留学顾问

25岁的刘影目前在北京一家留学中介担任留学顾问。“这是我这个留美社会学硕士在北京能找到的工资最高的工作”，刚刚结束一场留学咨询活动的她说。

2011年5月，刘影结束在美国两年的留学生活，怀揣着社会学硕士学位回到北京。起初，刘影将目标锁定各大专院校，几次试水之后，她发现“现在没有博士学位，根本别想进高校”！

于是，刘影把目标转向中国一些知名的非盈利性机构。“不看不知道，一看吓一跳，很多公益组织都要求5-10年工作经历，组织过大型国际活动。”刘影说。

求职一个月后，刘影发现，在求职网上搜索“海归”，“留学归国人员”后搜出的招聘信息很多都是留学中介招聘留学顾问的。“我确实是经历了一番挣扎才投出简历的”，刘影静静地说，“其实做这行根本不需要研究生学历，不需要留学背景。但作为海归，我最大的优势就是我对外国高校和它们的申请制度比中国大学生了解得多！”

得知留学顾问的平均月薪在万元以上之后，刘影毫不犹豫地放弃了李连杰壹基金提供的职位。刘影说：“留学顾问挣得多，这就是理由！”

刘影坦言，经常身边的人为她这样的选择感到惋惜。“我认识的留学顾问中将近一半的人都有留学背景”，刘影反问，“以后自己开个留学中介，不比讲师们挣个五六千的月薪好吗 ”

支招

积攒实力持平常心求职

对外经济贸易大学副教授、人力资源问题专家陈胜军建议海归们在求职时尽量保持平常心，“不要觉得自己高人一等。随着海归的增多，社会以及用人单位对海归高看一眼的惯例已经成为历史。用人机构接触的海归越来越多，自然有比较和筛选。空有留学经历而没有工作能力的海归想在求职过程中受重视、受优待的想法不太现实”。

陈胜军认为，近年来中国的高等教育水平不断提高，中国高校毕业生的素质已逐步与国际接轨。一些毕业于海外普通大学的海归的素质未必高于中国大学生。“国家愿意用高薪、高福利等‘精英待遇’吸引其回国的只能是各领域最尖端的人才。背景平庸的海归只能得到跟普通人一样的‘草根待遇’”。

“留学生最应该做的就是在海外留学期间多学、多看、多体验、多经历，不断提升个人素质”，陈胜军说，“一个见多识广、能力出众的海归即使不是名校毕业，就业时也是有明显优势的。刘俐俐和郭杰都在节目上被张绍刚刁难过，但前者的语言能力比后者出色得多。语言优势在求职时能PK掉很多人”。

美国驻华大使馆公使衔参赞白智理对侨报记者强调，美国移民局允许F-1学生通过申请取得为期一年的可选实习时间（Optional Practical Training ）。“学生可以通过可选实习时间丰富自己的工作背景，这有利于增强他们回到中国后的就业竞争力”，白智理说。

北京方舟留学资深留学顾问刘昕老师建议留学生充分利用可选实习时间。“这一年的时间非常宝贵，我建议留学生好好把握，不要因为工资低就放弃在美国实习或工作的机会。不要想一口气吃下一个胖子，很多人都是在这一年里通过跳槽找到理想的工作的。即使不能在美国就业，一年的海外工作背景也是回国求职的重要砝码。”

“在荷兰，留学生毕业之后有一年时间。一旦找到工作他们就可以留在荷兰，即使找不到，很多知名的荷兰企业，比如飞利浦、联合利华都在中国有分公司，他们可以去这些企业工作”，荷兰蒂尔堡大学校方代表方复礼提示求职海归。

caffee · 发表于 2012-6-22 12:46

mwa 发表于 2012-6-21 21:24
一直往来中欧之间并决定最终回去就职临走之前肯定很多感慨欧洲其实不是不好这么轻松的工作动不动就6，7 ...

这话说点子上了

就是围城，国内的人向往着出来，这里的人纠结着回去，人都是想要自己没有的东西。所谓珍惜眼下，知足常乐，话是这么说，真是没几个人能做的到。去留之间，城里城外，总要折腾个来回才甘心

Dortmund110 · 发表于 2012-6-22 12:49

hailidechuntian 发表于 2012-6-22 09:15
国内电子行业的人收入怎么样？

我知道的，没工作经验的，基本上是5000。
有经验的，算个小头目的，差不多10000.
但是公司之间有差异。

forestsmallfish · 发表于 2012-6-22 12:52

看了楼主MM的帖子，感觉场景好熟悉哦。以前经常听在四大的朋友在诉说，加班的苦。但是又羡慕他们的高收入，不过四大个一个朋友是这么说的，按月薪，我们是比你所在的行业工资是要高的，但是相对时薪来说，不见得高多少，压力很大。。。不知道他说得对不对。

在国内工作，帮派门户很重要，感觉不管是外企还是国企。记得刚到国企上班的时候，技术总监跟我们新人开小会，开门见山地说:在职场，懂得站位置很重要，要懂得看好自己的位置，选好队伍。别傻乎乎地站到隔壁房间那位还不知道干嘛去了。当时刚毕业么，傻乎乎地点头，但不知道其中的含义。过了今年后也明白了。

个人认为，相对的传统行业技术类岗位，工资是比较稳定不见得十分高，也不算低，算是处于中间吧。认识一些教授高级工程师(国家认可)也是业内的技术专家，如果没理解错是工程师当中最高级别的职称，也是大型企业的总工。

工资跟其他金融行业工资提升来说，金融行业的工资晋升是遥遥领先，记得一个总工说，我们啊，就是安安稳稳过日子，带带小孩子带带孙子。

Don't_speak · 发表于 2012-6-22 13:19

forestsmallfish 发表于 2012-6-22 12:52
看了楼主MM的帖子，感觉场景好熟悉哦。以前经常听在四大的朋友在诉说，加班的苦。但是又羡慕他们的高收入， ...

"在国内工作，帮派门户很重要，感觉不管是外企还是国企。"
有人事斗争的都那样。
德国一样。拜错山头等人排吧。

flyhigh10 · 发表于 2012-6-22 21:38

哎，看来是否毕业之后再德国留着工作几年的确是个to be or not to be 的问题。

我的传奇 · 发表于 2012-6-22 21:59

Benghazi 发表于 2012-6-20 09:43
其实我一直保持浅水。。难得出来砸个谁，但是过了这么多年，看到还是有人四大来，年薪去的，觉得很没劲。
...

他说的是，天极道，道法自然，如来

玉兔 · 发表于 2012-6-22 23:39

Don't_speak 发表于 2012-6-20 23:10
我觉得可以有好几个因素.
首先德国华人跟北美华人不是一个数量级.
而且不是说来德国大多是二三流人马 ...

现在到美国这边来的二三流人马也不少，其中有的混的也不错，在工业界拿高薪，在学术界找到教职的都有。也有国内名校出来，在这边混的不好，被老板开了的。一个人混得好坏，和自身工作能力，性格，人际关系，运气都有关系。这边的老板才不管你在中国是什么流的人马，关键是要给老板创造效益。也没看到多少中国人创业的，大多都在追求更好的薪水和职位。美国的人员流动比德国快，骑驴找马，换工作是家常便饭。

我是暗潮 · 发表于 2012-6-22 23:41

xianwubo 发表于 2012-6-22 08:33
德国貌似正规的销售都有专业背景。

所以我觉得很难过个人认为销售这玩意主要看经验和天赋书上学的再多其实用处不太大国内大批销售人才其实都是大专生所以我觉得现在在德国这样的环境完全把我困住了

gzqml · 发表于 2012-6-23 01:27

LZ很多地方讲得都蛮到位的。
在国內如果没有关系就只有多努力加班了。
公司越大人际关系越复杂。
算回国四年了，国內的平均工资涨得历害，消费也厉害。自己家消费不算，毎个月公费出差报销基本在四千欧左右。
虽然出差多加班多但是不后悔回国。
懂得自然懂。

fusion · 发表于 2012-6-23 10:19

哇，我来晚了，估计FennMM已经度假结束了。我是看lz帖子成长的。关于回国，我就是不喜欢国内的娱乐生活，看lz前面说的也不喜欢，那为什么还是愿意义无反顾地回国呢。

来自:萍聚社区 iPhone客户端

fusion · 发表于 2012-6-23 20:16

江南织造发表于 2012-6-20 21:06
我觉得德国的华人和北美的华人想法很不一样, 说到回国, 德国的主要关心能拿多少工资, 北美关心的是怎么创 ...

美国文化鼓励冒险，德国是稳重保守见长

fridayshow · 发表于 2012-6-23 22:31

fusion 发表于 2012-6-23 10:19
哇，我来晚了，估计FennMM已经度假结束了。我是看lz帖子成长的。关于回国，我就是不喜欢国内的娱乐生活，看 ...

我一直以为你是男的。可能因为头像吧。看到这个评论，我现在觉得八成是女的。。

不过这点我partially支持

fusion · 发表于 2012-6-23 22:36

fridayshow 发表于 2012-6-23 21:31
我一直以为你是男的。可能因为头像吧。看到这个评论，我现在觉得八成是女的。。不过这点我parti ...

这。。。啥逻辑。。。我头像不是女的么

fridayshow · 发表于 2012-6-23 22:38

fusion 发表于 2012-6-23 22:36
这。。。啥逻辑。。。我头像不是女的么

我一直以为你头像是一男得洗澡。。。还以为是您的写真啥的，还说呢，这哥们挺逗的，还拍写真，还拍成洗澡的

热带鱼玻璃拉拉 · 发表于 2012-6-23 22:59

mm年纪和我差不多啊，10年前我刚来德国，mm就在bosch实习了，mm是这长大的么

xianwubo · 发表于 2012-6-23 23:37

我是暗潮发表于 2012-6-22 23:41
所以我觉得很难过个人认为销售这玩意主要看经验和天赋书上学的再多其实用处不太大国内大批销售 ...

到倒是感觉真正的销售人员最好有专业背景，全面的了解产品，产品适用的信息，根据客户的需要推荐不同的产品，回答客户初步的有关产品和生产工艺的知识。

Don't_speak · 发表于 2012-6-24 00:09

xianwubo 发表于 2012-6-23 23:37
到倒是感觉真正的销售人员最好有专业背景，全面的了解产品，产品适用的信息，根据客户的需要推荐不同的产 ...

没错.
让一个有专业背景的人学习销售技巧容易并快过只有销售技巧的人学习专业知识.
但是这里的中国留学生有多少能胜任面向欧美顾客的销售,这是个问题.

烤鸡F · 发表于 2012-6-24 00:37

fridayshow 发表于 2012-6-23 22:38
我一直以为你头像是一男得洗澡。。。还以为是您的写真啥的，还说呢，这哥们挺逗的，还拍写真，还拍成洗澡 ...

人家那是美人鱼，

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[职业生涯] 回国的两年，给想回国的参考之。。。

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