因与Mobilcom-Debitel公司合同纠纷,收到法院传票.恳请大家给出建议,是否应该斗争到底
本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 22:46 编辑我简单的叙述一下情况. 希望可以得到大家的咨询和建议.
Mobilcom-Debitel(简称MD公司)
2008年通过萍聚给出的信息,我在网上签了一份手机合同,期限2年,每月费用2,99欧,打所有德国座机和O2手机免费. 如果在合同2年内没有及时的解约,合同将自动延长.每月费用变成24,99欧元. 所有我按照要求事先提出了解约,并且得到了MD公司的回置确认信.但是当合同快要到期的时候, MD公司的工作人员给我打过来电话,询问是否要延长合同.如果延长的话,他们会给我大概150欧左右的Guthaben. 我特别问了一下,是否我的手机费率不变,也就是还是从前的每月2,99欧.工作人员说”Ja”. 于是我说,如果这样那我就延长.并且在电话里我多次的提醒他请邮寄给我新的合同.但是一直没有收到. 没想到的是, 等合同到2010年到期后,又自动延长了2年,并且每月的费用变成了24,99欧. 开始因为有150欧的Guthaben抵销.所有我根本也没有注意到这种变化.后来150欧用完了以后,扣了我几个月的费用以后,我才开始注意到这个问题. 拒绝付款.于是双方开始交涉(我收到了Mahnung 等等信件,最后是MD公司提出的解约Kuendigung,并让我把费用付清).然后我开始给MD公司写信.阐明情况.说明当时你们的工作人员清楚告诉我费用维持不变,我才答应延长合同的. 否则我没有必要延长合同. 我觉得这个事件MD公司并不在理. 所以不想屈服他们,把钱转了.现在金额按照他们的算法,所有的项目加起来已经500多欧元了. 然后几个月过去了,我以为没事了.但是昨天打开信箱收到了一封法院的来信(好像是两周内,提出Widerspruch).对于司法程序 我根本没有打过交道. 所以很无助. 不知道现在该如何解决.
恳请大家的帮助和点子. 不胜感激.
感谢mymy365同学的提醒 红字标出的地方,我需要更正一下.
1 优惠是140欧
2 我的合同到2010年10月31日到期. 2010年5月15日接到MD公司的电话 询问是否延长合同 同时给140欧的Guthaben. 我当时反复强调了是不是每月3欧,如果是的话 我愿意延长. 我当初以为MD公司为了留住Kunde的一项优惠. 这样每月费用3欧,还给140欧的Guthaben当然不错了. 但是就是觉得有点太优惠了,心里没底. 所有不断的问他是不是每月3欧, 他说 Ja. 然后我说 那请寄过来一份确认信,并附上Tarif. 从6月份收到的帐单开始 每月费用为零.直接从Guthaben中扣掉.,但是他的月租费用是按24,99欧算......................
各位同学 我回头再补充完. 现在需要出门买大萝卜去, 好好的顺顺气. 别担心， 你就按你贴中的说法去法庭说一遍。你跟MD工作人员电话谈话内容MD有录音，它有义务出示录音作为合同生效的证据。但我担心他们在录音上搞鬼。 以前duisburg有个Call Center就专门干这种坑人的把戏。 达途信托 发表于 2012-9-10 20:12 static/image/common/back.gif
别担心， 你就按你贴中的说法去法庭说一遍。你跟MD工作人员电话谈话内容MD有录音，它有义务出示录音作为合 ...
这也是我担心的地方. 看了一些贴子. 和这些电讯公司打交道, 稍微不留神 就损失惨重. 这个事情前前后后 拖了好久了. 期间书信往来投入了 大量的精力.如果屈服了,给他们转钱了,心有不甘.如果继续下去, 又要投入大量的精力 资金.
不过 这回 我还是倾向于 斗争到底.
有没有 同学跟我 有一样的经历? 最后都是怎么解决的呢?
你说的那个Call Center的例子 会不会Mobilcom-debitel 也这么做呢? 如果你想坚持，必须尽快把表格填好寄回，限期是法院在两个星期内收到回信，记住，是收到信。
否则自动算你输。
如果你没有经验，而且是学生，可以免费咨询大学的律师，法院的律师（可能付 10 欧），或者 Verbraucherschutz。
h t t p://verbraucherzentrale.de/ 我个人认为如果真找出这个人，工作人员可以说楼主德语不好，表达不清，我谨提供几点意见
1、扯2,99没用，这是比如eteleon或者sparhandy之类给你的Auszahlung之后体现的月租。工作人员根本不知道你所谓的2,99是怎么回事。你只能按照账单来说事。
2、看你前两年的账单，如果每个月是优惠15欧的，也就是从24,99变成9,99，那么就坚持这一点，你当时问的意思就是是不是还是9,99不变，是不是还有这个15欧的优惠。而工作人员回答了ja。
3、如果每个月没有优惠，当时所有的优惠都是通过Auszahlung体现的，那么节哀顺变吧。 我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过之前自己和丫交涉也是一直处理中，一直给我按月邮寄账单，划钱。
然后我去找律师，把证据和诉求告诉律师，律师第一天发的律师信，第二天还是第三天T-online就给我寄和解信了，退回全部之前划走的费用。不过这个和解也是收到信之后过了一俩个月才生效的。 具体情况可以看我的帖子：
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1074758 麦田守望者 发表于 2012-9-12 15:03 static/image/common/back.gif
我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过 ...
你这个不一样，因为你没有用，你也一直不知道有这个合同存在
而楼主是自己一直在用着的 既然lz已经对着干上了，而且也已经和MD解约了，接下去的事情和我的就差不多了 http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1408882
我现在的情况是：和讨债公司讨价还价提出了一个我能接受的了断的金额，大概50欧不到，讨债公司也写信表示接受了，然后我转账，现在事件过去1个多星期快俩星期，我想应该算尘埃落定了吧。。。 lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑到Forderung没高到值得上法庭的地步，所以愿意协商解决。我当时是350多 lz 的情况，我当时在和talkline 周旋的时候在德国人的论坛上也看过很多，让我惊奇的事：好多德国人是真好讲话啊，本来还以为talkline欺负外国人，后来发现只要人善点，不管外国人本国人都被人欺。lz可以google下德国人的论坛，里面肯定有谈到你这样case 游戏规则 发表于 2012-9-12 15:36 static/image/common/back.gif
lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑 ...
你的情况也不一样，你的情况和上面另一个人有点类似，你们都没有继续使用人家的服务，而楼主是一直使用着的。。。
所以甭管你每个月多少钱，比如25欧，你没有使用服务，你和电信公司之间全部都是纠纷。
但楼主不一样，按照楼主的描述，大概就是24个月到期后，楼主被骗延了合同，又免费用了半年(150欧差不多就是半年)，楼主忽然觉得不对劲了，于是把钱从银行又都要回来了，然后说你算错帐了，你欺骗我了。
这就麻烦了。。。你好歹打了半年多电话了，结果你一分钱都没付，你还说对方算错账了。
多年前我就说过，这种算错账的事情，一个律师曾经给过的建议就是：你要把你认为正确的部分的钱付掉，而不是一分钱不付。 谢谢 大家回帖.回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初 我电话里特意询问他们是不是3欧每月.另外就是请把合同寄过来.然后我阅读过,同意签字. 这是我续约的前提. 但是都没有.
我想问一下 如果不请律师自己可不可以 为自己辩护呢? DarNA 发表于 2012-9-12 15:52 static/image/common/back.gif
谢谢 大家回帖.回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初 我电话里特意询 ...
如果是这个思路，那么你就需要设法合理解释，你没有收到合同，没有任何材料，那么合同默认就是结束了，那么你为什么要继续使用该电话卡，并且使用了很久很久，比如3月1号到期，你3月10号还在用，你可以说你记错日子了，结果你到了9月10号还在用这张卡，结果你说你不知道合同应该结束了，你说你以为合同是原来的价钱，你说你没注意账单。。。
另外，延合同不需要签字。。。。。 DarNA 发表于 2012-9-12 15:52 static/image/common/back.gif
谢谢 大家回帖.回头我一一回复. 我现在的想法基本上确定了,和这家公司斗争到底. 毕竟当初 我电话里特意询 ...
可以去地方法院申请法律援助，这样的话你最多只需要出10欧元，剩下的律师费用由国家承担。 Goldeneye89 发表于 2012-9-12 11:54 static/image/common/back.gif
如果你想坚持，必须尽快把表格填好寄回，限期是法院在两个星期内收到回信，记住，是收到信。
否则自动算你 ...
表格明天以挂号信方式寄出. mymy365 发表于 2012-9-12 12:15 static/image/common/back.gif
我个人认为如果真找出这个人，工作人员可以说楼主德语不好，表达不清，我谨提供几点意见
1、扯2,99没用，这 ...
合同只有在双方意愿下签字才有效.我们只是微不足道的小Kunde,它们之间的利益分配我们不关心. 我当初在电话里已经明确表示 我现在的月租是3欧每月. 只有3欧每月的前提下,才同意延长合同. 麦田守望者 发表于 2012-9-12 15:03 static/image/common/back.gif
我有类似的经历，都是和电信公司的网络合同。不同的是，我是和T-online的DSL合同，而且手上有有力证据，不过 ...
这个结果 很理想 这字体也太大了，看不下来，头晕 本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 17:32 编辑
游戏规则 发表于 2012-9-12 15:28 static/image/common/back.gif
既然lz已经对着干上了，而且也已经和MD解约了，接下去的事情和我的就差不多了 http://www.dolc.de/forum.ph ...
回头 我看看你的贴. 我的这个案例 已经到了法院了. 现在想想 当初和他们 和解一下 小的留的出点血 就完事了,也算不错的结局. .但是我觉得有点受骗,所有没有妥协. 到现在 没有选择了. 就干到底吧. 游戏规则 发表于 2012-9-12 15:36 static/image/common/back.gif
lz 欠的钱不知道够多了没，talkline未必愿意打官司的，我的后来讨债公司跟我讨价还价的第一封信里就说，考虑 ...
现在 的金额大概是550欧左右 本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 22:33 编辑
mymy365 发表于 2012-9-12 15:52 static/image/common/back.gif
你的情况也不一样，你的情况和上面另一个人有点类似，你们都没有继续使用人家的服务，而楼主是一直使用着 ...
合同到期 我就没用过.有一点 你提醒了我. 我的合同2010年10月31日到期. MD公司5月份给我打来电话,说有优惠....... 从这个时候开始到合同结束(5月份到10月31号), 每月的费用为零(从Guthaben140欧中扣除了). 而我每月实际的费用3欧,再加上话费 这些费用我应该也必须承担. 大概也就50多欧. 本帖最后由 DarNA 于 2012-9-12 18:05 编辑
mymy365 发表于 2012-9-12 15:57 static/image/common/back.gif
如果是这个思路，那么你就需要设法合理解释，你没有收到合同，没有任何材料，那么合同默认就是结束了，那 ...
不是这样. 合同到期后我就一次没用过. 我把原贴更正了. 你收到的信是MAHNBESCEID吧？那还没诉讼呢。等你提出异议了，对方才有可能交给地方法院。你不反驳，他下面就申请VOLLSTRECKUNGSBESCHEID。 麦田守望者 发表于 2012-9-12 17:08 static/image/common/back.gif
可以去地方法院申请法律援助，这样的话你最多只需要出10欧元，剩下的律师费用由国家承担。
法院不是看有没有胜诉机会，而是看收入程度够不够低收入标准，所以去申请的时候要带kontoauszug。 本来不想发言 发表于 2012-9-13 16:16 static/image/common/back.gif
你收到的信是MAHNBESCEID吧？那还没诉讼呢。等你提出异议了，对方才有可能交给地方法院。你不反驳，他下面就 ...
就是说 如果我提出反驳 同时协商可以承担一部分费用的话 还有商量的余地? DarNA 发表于 2012-9-13 16:56 static/image/common/back.gif
就是说 如果我提出反驳 同时协商可以承担一部分费用的话 还有商量的余地?
可以去试。但到了这个程度，对方无论是律师还是当事人都不会妥协了，除非你愿意承担所有律师费用和法庭费用。但是你一旦作出这个ANGEBOT，对方已经知道你要输全盘了，对你自己更不利。 本来不想发言 发表于 2012-9-13 19:34 static/image/common/back.gif
可以去试。但到了这个程度，对方无论是律师还是当事人都不会妥协了，除非你愿意承担所有律师费用和法庭费 ...
真要上法庭 我想 我未必就会输. 只是从时间 精力上(还要考虑总共的成本)确实耗不起.我觉得 是不是可以 和MD公司的Kundenbetreuung再联系一下, 协商一下数额 如果双方都可以接受. 就了事了. 如果谈不拢 那就不想打也要打这场官司了. 如果真的躲不掉了, 那就要全力以赴的准备了.
1. 自己可不可以 为自己辩护? 这样是优势还是劣势
2. 还有 整个流程是怎样呢?
多谢先. DarNA 发表于 2012-9-13 19:54 static/image/common/back.gif
真要上法庭 我想 我未必就会输. 只是从时间 精力上(还要考虑总共的成本)确实耗不起.我觉得 是不是可以...
已经说过了。LZ自己斟酌。 本帖最后由 游戏规则 于 2012-9-14 13:14 编辑
DarNA 发表于 2012-9-13 15:56 static/image/common/back.gif
就是说 如果我提出反驳 同时协商可以承担一部分费用的话 还有商量的余地?
现在就einfach 提出wiederspruch，着重指出对方做错的地方，
现在别进入协商程序啊，要协商也得等对方先开始，你再提出你能接受的价码。
我当时也是被恐吓要进入司法程序的，我不管，就一直widerspruch，这样一来一往至少要4，5个回合，才能见分晓，到底是上法庭还是进入协商阶段，当然前提是你也作好了打官司的准备，如果你现在就开始协商的话，对方会一眼就看穿的，他会死咬住你不放松的，即使你其实不想打官司，现在也不能露怯啊。
反正这事就看胆量和造化了，换了我老公，肯定就把这钱早早的就上缴了，我当时不愿意交，还被他骂个狗血喷头。
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