huntlee118 发表于 2012-10-12 14:36 static/image/common/back.gif
我也觉得德国的生活很悠闲，当个小职员也挺满足，可惜就是觉得在这边工作不能无期似的，不能一辈子都在这 ...
我觉得你只能考虑现在生活是否快乐。 未来的生活是不会按照你的想象去发展的。
本帖最后由 messe123 于 2012-10-12 15:28 编辑
在这儿给大家提个醒儿，如果有家，工作也做的不错，也喜欢这儿环境的就别折腾着老回国了，我也不知道为什莫，我家公司的中国客户有不少是托我在我住的这个城市买房子的，他们告诉我，一定要好区，钱不是问题，要300平米左右空间，500平米以上大花园的房子，。这种条件就是郊区的房子我看了看也要100万欧元至300万欧元之间的价位。
做决定要3思，好不容易在这儿熬出来的
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 15:07 static/image/common/back.gif
说句难听点的（其实主要是想安慰你并“踢”你一脚）， 来德国读书的孩子，大部分都是家里没什么背景，非一线 ...
呵呵，本来国内就是毒奶粉和毒食品多啊，有能耐那些人怎么不在美国英国混啊，那只是因为关系，才在国内混，要你这么说，这边老板做生意的都没什么钱了，呵呵，还是你周围的人都穷呢
匿名者 发表于 2012-10-12 05:16 static/image/common/back.gif
我也很想回国，不过跟LZ有一样的焦虑。回了国，应酬是免不了的，装孙子没命加班那也是必然的。酒桌上应酬， ...
你这都听谁说的？ 谁告诉你国内的外企都加班？ 谁告诉你国内总应酬？？？？我来德国前在外企工作过N年，公司根本不允许随便加班，是否出去吃饭也是你自己决定的。。。
messe123 发表于 2012-10-12 07:08 static/image/common/back.gif
楼主不想回去就先不回去呗，说实话，我对中国20，30年以后的情况心里没底，怕变动。德国就这样子没什莫可变 ...
德国也没那么稳定，中国变动了，德国也得变。。。
messe123 发表于 2012-10-12 15:26 static/image/common/back.gif
在这儿给大家提个醒儿，如果有家，工作也做的不错，也喜欢这儿环境的就别折腾着老回国了，我也不知道为什莫 ...
国内现在大城市房产都限购了，所以都到国外来投资房地产了。。。。
traurig 发表于 2012-10-12 15:30 static/image/common/back.gif
呵呵，本来国内就是毒奶粉和毒食品多啊，有能耐那些人怎么不在美国英国混啊，那只是因为关系，才在国内混 ...
随便列举嘴边的一些名人； 张艺谋，章子仪，刘欢，莫言，孟非，杨澜 这些名人应该是一路打拼靠个人能力而不是关系发展到今天的，以他们目前的金钱移民到外国应该不是问题吧，他们怎么还在中国呢？
简单回答： 国内钱好赚， 他们到国外什么都不是。
复杂回答： 人类社会真的是分等级的，等你游遍世界就知道了，即便在白人社会也有（英美白人，德国法国，澳大利亚新西兰西班牙，这样的等级划分）。黄种人就更要排到后面了，上面提到的这些有本事的名人即便到国外也不会被外国主流社会认可，请问你一个学生读了几年国外的大学，你能在德国开创出什么天地？ 或许你甘于平庸一生，这个也是一种人生选择。我从来没抨击国外不好，所以我也不想看到听到你们留学生抨击中国不好。 问问你们身边的日本韩国留学生（文化最接近中国的），他们是如此看待自己的国家吗？
本帖最后由 Deutsch_yang 于 2012-10-12 15:59 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 15:07 static/image/common/back.gif
说句难听点的（其实主要是想安慰你并“踢”你一脚）， 来德国读书的孩子，大部分都是家里没什么背景，非一线 ...
"在这些国家的留学论坛看的帖子都是回国x年感想，国内和国外的优劣比较等帖子，很可惜这些声音很难在德国热线板块看到"
跪求帖子链接。。。谢谢！
好好学学英美留学精英的先进性经验～
Deutsch_yang 发表于 2012-10-12 15:54 static/image/common/back.gif
"在这些国家的留学论坛看的帖子都是回国x年感想，国内和国外的优劣比较等帖子，很可惜这些声音很难在德 ...
我经常去的是“未名空间” 我不知道你的“跪求链接”是真心想去看看，还是酸酸的讽刺口吻。
本帖最后由 Deutsch_yang 于 2012-10-12 16:08 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 15:59 static/image/common/back.gif
我经常去的是“未名空间” 我不知道你的“跪求链接”是真心想去看看，还是酸酸的讽刺口吻。
找到一个类似的话题，与大家共享
@想了解一下我如果海归上海@
http://www.mitbbs.com/article_t/Returnee/13359683.html
->我不知道你的“跪求链接”是真心想去看看，还是酸酸的讽刺口吻。
我一贯认为讽刺别人就是贬低自己
Deutsch_yang 发表于 2012-10-12 16:05 static/image/common/back.gif
找到一个类似的话题，与大家共享
@想了解一下我如果海归上海@
http://www.mitbbs.com/article_t/Retu ...
我经常去这个论坛,很多帖子都是比较回国与否的得失,回国感想以及回国后不适应再次"归海", 这些帖子能够帮助大家全方面看问题,我也相信里面的信息真实程度.生活空间里面有很多声讨外F女的帖子,我们可以说是WSN发牢骚,但是在德国论坛的生活空间看到的都是"姐妹分享嫁给德国人的经验和感受,甚至有时会引来别人羡慕的目光.
messe123 发表于 2012-10-12 15:26 static/image/common/back.gif
在这儿给大家提个醒儿，如果有家，工作也做的不错，也喜欢这儿环境的就别折腾着老回国了，我也不知道为什莫 ...
换个角度看这个问题,人家在国内混得好,赚大钱,打算花100万欧元到德国买房子移民德国,你觉得自己已经在德国了,比他们近水楼台, 核心问题,你有100万欧元吗,你有想过自己在德国退休前赚到100万欧元吗?
还记得那个笑话吗:一个富翁到海边晒太阳和一个流浪汉聊天;说自己努力工作发财的梦想和动力动力就是能来海边晒太阳, 穷困潦倒的流氓汉洋洋得意的说自己已经在晒太阳了. (太阳是一个太阳,人生的经历可是完全不同的啊!)
本帖最后由 saleonline 于 2012-10-12 16:42 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 15:54 static/image/common/back.gif
随便列举嘴边的一些名人； 张艺谋，章子仪，刘欢，莫言，孟非，杨澜 这些名人应该是一路打拼靠个人能力而 ...
我觉得象我这种庸俗，自私自利，眼界很浅，脑瓜子有点迟钝又没有背景后台的小可怜，在世界上任何一个地方都是一个平庸的人，当年正是基于在国内平庸的现状，才选择到不要学费的德国来的，觉得自己应该算是无能的人吧，所以只好在可选择的范围内，选择一个较高的平台，相比之下，目前德国这个平台还是比中国高一点，但是谁知道呢，也许不出20年，俩平台就一样高了。
记得10年前出国的时候，单位领导跟我说： 小x啊，德国现在还比中国先进大概40年，你再不去就不要去了，以后这个差距会越来越小的。。。
然后我狠狠心，就来了。
甘心在德国当个小职员的，要是在国内甘心当小职员，一样不用烦应酬的事情。
在德国不用当孙子吗?你最起码得对你上司当孙子吧。
lz回去，起点高了，难道你小孩还要从一穷二白起家?穷白得过在德国?
saleonline 发表于 2012-10-12 16:29 static/image/common/back.gif
我觉得象我这种庸俗，自私自利，眼界很浅，脑瓜子有点迟钝又没有背景后台的小可怜，在世界上任何一个地方 ...
谢谢你朴实直白的回复， 单纯比较两个国家，德国确实比中国各方面都强很多（40年这个数字我不确定）。
平民老百姓到哪都是混日子， 喜欢太平日子的我建议留在德国。 想挑战自己，激越人生的还是回国尝试一下，时间匆匆， 很多在德国的朋友都是在默默唧唧和犹犹豫豫中把青春就消耗掉了！
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:21 static/image/common/back.gif
我经常去这个论坛,很多帖子都是比较回国与否的得失,回国感想以及回国后不适应再次"归海", 这些帖子能够帮 ...
外嫁和留学之后是否归国是两码事吧。
而且我还真没看到这里有你说那种分享嫁给德国人就羡慕的。
嫁人，首先是看感情吧，国籍不是嫁人的标准吧。当然某些个人某些个例都除外啊。
之前工版很多帖子我也看了，偏激的人的确有，但是不能因为都是偏激的人给你讨论这个问题，你就认定这里的国人都这么想吧，认定这里都是挣1k多欧过着什么二等公民的生活指责国内如何如何。我承认这种人是有，但是我觉得更多人都忙于自己的生活，根本没时间上论坛跟人讨论这个，讨论那个，争的面红耳赤。
而且按你的说法，德国不回去的要么就是家里无权无势的，要么就是不牛逼的人。这话也太不好听了吧。就不许有的人喜欢过普通的，安静的生活。非要什么都争，什么都比才对么？国内为什么现在大多数人都活的那么浮躁，这种什么都要比的心态是很大一部分原因吧。
按你说的美国留学生如何如何牛逼，都自己创业了，按我身边的在美国例子还真一个没有你说的这么牛的。也别把美国留学生都想的那么强大，按比例来说，美国留学生里可能相对成功的比例大点。但是德国也不是没有啊，你不认识，你没听说，不代表没有对吧。
你前面举得那些个所谓靠个人能力的人，要真说起来也不能完全没有靠关系，没有靠别的吧。真深挖起来，他们到底靠什么混到现在这样，恐怕你又要失望了。
对于要不要回国这个事情，这完全是个人选择的问题，有得有失，自己衡量。别人说的，那都是别人自己的生活轨迹，没法复制的。
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:38 static/image/common/back.gif
谢谢你朴实直白的回复， 单纯比较两个国家，德国确实比中国各方面都强很多（40年这个数字我不确定）。
...
磨磨唧唧犹犹豫豫把青春消耗掉了
这就是我啊！！！！！！
Don't_speak 发表于 2012-10-12 16:37 static/image/common/back.gif
甘心在德国当个小职员的，要是在国内甘心当小职员，一样不用烦应酬的事情。
在德国不用当孙子吗?你最起码得 ...
说个题外话；很多抱怨中国人际关系复杂的人其实都没脑子，我的德国同事工作之余整天就是political，抱团打击异己，你觉得德国工作关系单纯，其实是人家也不带你玩罢了。 从另外一个角度，这种职场勾心斗角其实挺好玩的， 如果你善于此道，you make career! 世界上任何一个公司混到高层的都是靠这些手腕啊！
回国作为中国人你就有机会参与其中，想试试吗？ 呵呵
本帖最后由 saleonline 于 2012-10-12 16:54 编辑
匿名者 发表于 2012-10-12 16:40 static/image/common/back.gif
磨磨唧唧犹犹豫豫把青春消耗掉了
啊，怎么就我觉得青春留在德国也不错呢，安安逸逸的青春，还不那么显老。09年回国，以前邻居都对我妈惊呼，这是你女儿么，怎么看着也就20出头的样子，我走的时候他们也是看着我走的。包括网上放的照片，以前同学都以为我逆生长去整容了，scheisse， 老娘不过就是青春安逸了点而已。
看我那些留在国内的同学，到现在毕业10来年，还不都是普通人一个，我也没见谁的青春在国内就激荡起来了啊？当然可能象我这种30好几才毕业工作的，算存款肯定不如别人多了，好在我物质欲望比较弱，也没什么心里落差。。。
我一向不太赞同别人说什么把青春消耗在德国这种说法。别人我不知道，反正我觉得自己没亏，不过也许我傻吧，亏了也不知道，哈哈，我家就属我最没心没肺。。。
yasuko 发表于 2012-10-12 16:39 static/image/common/back.gif
外嫁和留学之后是否归国是两码事吧。
而且我还真没看到这里有你说那种分享嫁给德国人就羡慕的。
嫁人， ...
你非跟我说某某牛人，家里也有背景不是在德国安静的生活吗？我当然不反驳你。英国美国我都去过，跟当地的留学生接触过。 比如英国留学生圈子经常话题是刚来报道的某某人又换了一部跑车，住在高档公寓，美国留学生里面水更深了，很多甚至要刻意隐瞒家庭背景显赫。 我只是陈述一个事实，相信大部分留学生无论美国英国法国德国都是来自普通家庭，不过不能否认这个事实；“富二代，官二代” 大部分都是去了英美等英语国家留学。德国留学生圈子太单纯了，经常讨论的还是 羽毛球聚会，攒Amazon卡，去MM买新款电脑什么的。
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 15:27 static/image/common/back.gif
换个角度看这个问题,人家在国内混得好,赚大钱,打算花100万欧元到德国买房子移民德国,你觉得自己已经在德国 ...
人生经历是不同，每个人的生活体验也不同，但泥那个笑话怎么被理解得这么扭曲啊，还穷困潦倒流氓汉，泥怎么不说累得sb一样的富翁啊。那则笑话的寓理在于，兜兜圈圈去追求美好的事务，其实美好的事务就在身边，在于能不能舍和放。
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:38 static/image/common/back.gif
谢谢你朴实直白的回复， 单纯比较两个国家，德国确实比中国各方面都强很多（40年这个数字我不确定）。
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+1
其实消耗掉的，不仅是自己的青春，还有在国内的机会。
早几年回国的，正好抓住了国内房价低的机会，买了房的，现在生活都不错。更加不要提本来就在国内，靠着90年代初的第一桶金，投资房产买卖商铺的那些人了。
现在大城市的房产的机会确实不多了，但是无论如何，比起德国，国内还是资本主义初级阶段，社会各个阶层还在不断调整，其他各种机会还是很多。
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:56 static/image/common/back.gif
你非跟我说某某牛人，家里也有背景不是在德国安静的生活吗？我当然不反驳你。英国美国我都去过，跟当地的 ...
我不跟你讨论那么细节，谁怎么样了， 谁又怎么样了。我承认去美英的牛人和家里有关系的人比来德国的比例要大。但是说的这些个人都是不具代表性的。根本不适合我这种普通人。或者说不适合德国大部分留学生。
而且德国生活单纯也没有什么不好啊，羽毛球聚会，攒amazon卡，这就是普通人的生活。有几个人天天在玩权力斗争的。难道回国了，就不去参加朋友的运动聚会了，不讨论哪里买电器更便宜了么？难道回国了，就人人能进入到所谓的公司的权力斗争了么？难道一定要讨论如何开公司，如何买豪宅么？
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:56 static/image/common/back.gif
你非跟我说某某牛人，家里也有背景不是在德国安静的生活吗？我当然不反驳你。英国美国我都去过，跟当地的 ...
我觉得很怪的是，你为什么要给德国的留学生扣上国内无权无势的三等公民，不敢回国的都是不牛逼的人。
我前面就说了，不是每个人都那么争强好胜，那么喜欢比较的。
讨论问题客观很重要，总拿一些个不普遍的人来做例子也没有什么说服力。
再者，别人的生活轨迹无法复制。
可能人都觉得没有经历的过的事情，总是觉得是美好的吧。殊不知，要是选择了去经历，会不会又觉得现在的自己才美好呢。
lz别焦虑啦，趁年轻回国挺好，又不是不能再出来了。至于孩子，等他长大了自然也可以选择送他出国嘛
本帖最后由 messe123 于 2012-10-12 17:37 编辑
theseus 发表于 2012-10-12 15:47 static/image/common/back.gif
国内现在大城市房产都限购了，所以都到国外来投资房地产了。。。。
大部分是与德国有生意联系，在这儿注册公司，买了房子让老婆带孩子过来上学的，孩子都3，4岁就开始动员老婆过来了，老公两边跑，因为老婆在国内也没事儿，在哪儿待着也是待
本帖最后由 messe123 于 2012-10-12 18:24 编辑
似水流年-柏林 发表于 2012-10-12 16:27 static/image/common/back.gif
换个角度看这个问题,人家在国内混得好,赚大钱,打算花100万欧元到德国买房子移民德国,你觉得自己已经在德国 ...
等你有了孩子就知道了，兜兜转转，挣钱再千方百计把孩子往外送，重蹈覆辙，何况还要在国内买房，送孩子去国际学校的话，那个花销可不小，孩子的心愿以后就是出国的话，达不到要求做父母的不愧疚吗，问题是你怎莫知道回国就能挣得多呢，我认识的在德国买房子的，都是连德语也不会说多少，在国内项目就做得已经很好了，直接从德国购机器，雇佣德国人在这儿注册公司。，发大财的还没碰见几个海龟呢，
还有那么哥们儿呢
回去可乐的地方多着呢
saleonline 发表于 2012-10-12 16:49 static/image/common/back.gif
啊，怎么就我觉得青春留在德国也不错呢，安安逸逸的青春，还不那么显老。09年回国，以前邻居都对我妈惊 ...
我也不理解有些人说的在这里浪费青春，出国这些年无论从外语水平，做饭，人际交往，各处旅游开阔眼界等等，收获都太大了。 算是实现了我小时候的理想生活，甚至还要好。
倒是看看国内的小学生现在所受的教育，很庆幸自己生的早，我是绝对不会把孩子送回国接受教育的，那才真是浪费大好时光。
就想想迟早要回去的，那还是早点回去的好