新能源 发表于 2012-11-18 21:40

limbo 发表于 2012-11-18 22:01

估计得整个N年的经验再说吧

新能源 发表于 2012-11-19 00:00

Angevil 发表于 2012-11-19 00:00

语言要够好

新能源 发表于 2012-11-19 00:06

仙林小童 发表于 2012-11-19 00:08

为什么要爬到管理层?

新能源 发表于 2012-11-19 00:22

nanguazaixian 发表于 2012-11-19 02:07

到中层需要技术上过关。。。

新能源 发表于 2012-11-19 02:11

新能源 发表于 2012-11-19 02:11

新能源 发表于 2012-11-19 02:13

sbtree 发表于 2012-11-19 09:54

在德国的华人在德国的公司里面做到管理层并不多见,除了技术,语言是基础条件之外,还有信任,文化方面的东西

adgjl 发表于 2012-11-19 10:29

新能源 发表于 2012-11-18 23:22 static/image/common/back.gif
因为听说做it的长期目标不是technikfreak 就是manager

听说归听说,百分之九十的Entwickler终生都不是Technikfreak也不是Manager。

你是不是剩下那个百分之十的材料过几年你自己就感觉出来了。

新能源 发表于 2012-11-19 10:34

新能源 发表于 2012-11-19 10:35

月弧光 发表于 2012-11-19 10:57

新能源 发表于 2012-11-18 23:06 static/image/common/back.gif
kommunikation ist kein thema fuer mich, und weiter? danke im voraus

能做到这一点,很了不起。楼主,你什么时候能开贴讲讲Kommunikation的

月弧光 发表于 2012-11-19 10:59

新能源 发表于 2012-11-18 23:06 static/image/common/back.gif
kommunikation ist kein thema fuer mich, und weiter? danke im voraus

能做到这一点很厉害。 楼主,你能给大家讲讲怎么做好kommunikation的吗? 相信这个对很多人有帮助。
多谢啦!

adgjl 发表于 2012-11-19 11:05

“4年前的书就可以扔垃圾箱了”未必。在SAP领域你可以用10年前的书没有问题。在各种统计软件,数据库等等领域,很多是版本的更新,添加了部分新内容,你只要学习Delta就可以了。完全从头学起的领域有,但不多,即使这些领域,你之前的经验依然会使你比新人有很大的优势,前提是你之前积攒的并不是无谓的Fleissarbeit经验。

如果如你自己所说“管理的天分,情商太低”,那你通过努力做Technikfreak的可能虽小,依然比作管理高得多,比如0.01%已经是0.001%的十倍。努力这个东西是可以属于自己控制的范畴的,天分和情商基本上不属于自己控制的范畴的,看别人没任何意义。否则你让别人怎么说呢,好比你说,我想要一匹跑的快不吃草的马。

要是有人说,我不想学习,但是想考试得高分,恐怕能给出的建议就是:“抄”!如果你也非要建议,我也可以给你一个:去买彩票,中奖之后自己开一个公司做CEO,不就是管理层了么?这个概率可能不比培养天分改变情商小多少。

jinking 发表于 2012-11-19 11:06

取得信任可能最重要吧,老板不够信任,当了manager也干的不舒服。

cosimo 发表于 2012-11-19 11:13

新能源 发表于 2012-11-19 10:35 static/image/common/back.gif
个人觉得没有做管理的天分,情商太低,虽然可以培养,但是不想改。

你这不是自相矛盾么?

sdong 发表于 2012-11-19 11:38

你可以一步一步的走,从Entwickler,到Senior Entwickler,然后Technischer Projektleiter,然后同时Architekt,以后Senior Architekt 等等。
到Technischer Projektleiter 你就会第一次遇到管理的工作,Architekt也是,你要管理Team。这个时候你可以考虑想不想再上。
本人觉得Technischer PL 和Architekt还能接触到很多技术,一到管理层就没了。而且那些要管的人(Team)很吃力,拉好关系,让他们听你的话,不容易。

新能源 发表于 2012-11-19 11:45

并非如此 发表于 2012-11-19 11:47

本帖最后由 并非如此 于 2012-11-19 10:49 编辑

新能源 发表于 2012-11-19 09:34 static/image/common/back.gif
但你也是知道的,现在技术两年一番新。4年前的书就可以扔垃圾箱了。如果从头学起的话跟新人没有任何优势啊 ...

如果你这么认为,你不适合搞技术, 我觉得现在大部分所谓的新技术都是新瓶装旧酒, 如果你有很好的基础,新的技术,只要听个报告,就能理解其精髓和用途,具体实践,等需要用的时候,现看都来得及, 所以你既然觉得语言很好,又懂点技术, 就不要搞开发,直接做Koordinator,虽然开始时候比较受气,但是很快就能pm, 升置机会也会大一些,但是不想加班加点地干,是不行的,能耍脾气的,撂挑子的,只能是搞开发的,pm撂挑子, 开发人员乐不得呢。

新能源 发表于 2012-11-19 11:50

快乐的园丁 发表于 2012-11-19 11:53

可以给你说说我知道的晋升,大概过程是这样的,entwicker,entwickler/stellvertretender integrator,Intergrator/stellvertretender SW Designer, SW Designer/stellvertretender Projektleiter,Projektleiter(技术方面的),Gesamtprojektleiter:负责多个项目,一定的人事权)/Stellvertretender Teamleiter,Teamleiter(人事,资金,技术), etc

各个公司名称可能有区别。晋升的路径也有不止一条。做管理确实不容易,特别是碰到眼界高,能力差的下级和嫉贤妒能的上级。德国人的两面派也不是一般的厉害,一定不要让自己的工作让别人抓到把柄。要取得下级的支持,尊重,德国有些老员工,可不服管了,根本不鸟你。要非常努力取得上级的信任,还得不让上级感觉到你对他的威胁。做到管理真是个天时地利人和的事情。做上去了,需要付出比别人双倍或者跟多的努力,可工资上不见得比别人多一大块。

你想做到什么地步,得自己权衡得失了。我知道的是:在晋升面前有不少德国人是望而却步的,因为他们更看重和家庭团聚的时间,也不愿意为了少许金钱承担跟多的压力和责任。

新能源 发表于 2012-11-19 11:57

新能源 发表于 2012-11-19 11:59

新能源 发表于 2012-11-19 12:01

谷不到狗 发表于 2012-11-19 12:03

快乐的园丁 发表于 2012-11-19 10:53 static/image/common/back.gif
可以给你说说我知道的晋升,大概过程是这样的,entwicker,entwickler/stellvertretender integrator,Inte ...

绝对同意。作为teamleiter或projektleiter要对整个team和整个项目负责,但是工资比普通的或资深的Entwickler高不了多少,所以并不是很值。项目有问题急需解决,加班和组织加班的都是projektleiter,德国人对加班的态度大家都知道,很不好组织。团队里的人,有Besserwisser,有拖拉的,有粗心大意的,有存心不配合的,要用尽浑身解数把项目完成,真的会有很大的压力。

新能源 发表于 2012-11-19 12:04

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