更新：如何跟line manager 说想换工作 -- 跟Line Manager谈过了 (心结解开了)
本帖最后由 小神仙 于 2013-1-11 15:12 编辑就像我一开始说过了 我非常地喜爱并且尊敬我现在的line manager 不跟她打招呼我心里实在是过不去 所以今天早上我找机会跟line manager坦白了
结果。。。结果。。。我真的是没有想到。。。
line manager 的第一反应是 她建议我既然对这个位子感兴趣 那些人我应该见面谈谈去了解更多的信息 她也可以帮我问问
她说 作为line manager她十分感谢我的honest和open 虽然对她来说她希望我继续留在team里 但是作为一个“大姐” 她不会阻挡我奔前程 她希望我能得到发展
我个人对将要申请的位子其实没有抱太大的期望 因为的确是career的big jump。但是 如果年轻的时候不做些蠢事 人生不完整吧 :)
揣测木有用 想知道结果必须付之行动 最后发现原来结果往往会出乎意料
我会继续更新
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实在是没忍住。。。
跟这个位子的recruiter面谈了，HR非常专业，会议安排的十分隐蔽。。。我嚓。。。{:5_314:}
我们首先谈了这个位子的具体工作内容然后谈了关于应聘者的硬件和软件，我介绍了自己的情况以及对工作内容的理解。HR看似非常满意，我也更加被这个新工作吸引，因为工作内容以及前景比我自己之前想象的还要好。
最后，我十分诚恳地跟HR坦白了自己的情况以及对line manager的顾虑。HR的建议是，我应该投这个位子，他可以保证在第二轮面试之前的程序都保密进行，如果没戏，那就当一切都没发生，如果进入第二轮面试，这个时候再跟line manager说。他最后还诚恳地告诫我：人别自己把门关上！
现在开始圣诞假期了，我准备先好好放松一下，脑袋在疲惫的状态下判断力是会受影响的。谢谢大家的回复以及关注，有新情况一定及时更新。哈哈 就像我当时过山车式的找工作一样！
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最近非常无意识的看到公司内部一个open position 随便问了一下之后觉得非常有吸引力 并且天时地利 是个机遇 可是现在的line manager在培养我上投入了很多很多的精力 帮我度过了很多难关 同时对我未来至少2年内的期望十分的高
我问问自己如果不争取这个位子以后一定会后悔 可是如果真的去争取现在的line manager 一定会对我很失望 我非常的喜爱并且尊敬她 不想让她失望
该怎么办呢？天时地利 可是没有人和 ：（ 先投啊，要你了再说，说不定那个位置不是你想的那么好呢 你要考虑到如果你的manager升迁了，你也跟着升迁。。。
你现在走了就没有机会了 跟着扫盲以下，原来line manager是direker Vorgesetzter的意思，就是直接领导。。。{:4_284:} 对你有吸引力只是一方面，另一方面你必须保证一击即中，这个可能性不超80%我劝你别投。因为你不知道这个位置其他申请人的资质可能比你更合适，也可能人家已经内定了。评估可能性的时候要做到不偏向自己真的是很难的。
所以你第一步不是看职位，而是了解其他竞争者以及评估自己。希望走出第二步的话，必须先通知你的line manager，因为申请职位负责人肯定不愿意背负公司内部挖墙脚的黑锅，他极可能联系你的line manager，一方面表示尊重，一方面了解你的能力。
这也就意味着，如果你拿到这个职位的几率不够大，那就别投，因为一旦你的line manager知道你有离开他的心思，他就会预见到你可能未来遇到其他（他不知道的）职位也可能跳槽。
例外情况也有，有的line manager就希望自己桃李满天下，扩展公司内部Networking。甚至可能偶尔问你是否打算有所发展，可以推荐你去某处云云。 幸运的竹子 发表于 2012-12-19 22:29 static/image/common/back.gif
跟着扫盲以下，原来line manager是direker Vorgesetzter的意思，就是直接领导。。。
也扫盲了。我还以为是车间里的线长呢{:5_383:} 很多时候，内部公示得职位是内定好了，只是要走个过场。
我们部门TL职位就是，已经定好了，但是职位要公示至少六个星期。
所以慎重！ 看来这个line mamanger很喜欢你，就像你喜欢和尊重她一样。完全可以开诚布公的跟她谈谈，主要从自己想增加经验，扩展业务知识的角度，好的领导不会因此对你生气的 本帖最后由 adgjl 于 2012-12-20 13:12 编辑
口福 发表于 2012-12-20 13:03 static/image/common/back.gif
看来这个line mamanger很喜欢你，就像你喜欢和尊重她一样。完全可以开诚布公的跟她谈谈，主要从自己想增加经验，扩展业务知识的角度，好的领导不会因此对你生气的
这是个馊主意。
只要领导没有主动问你打不打算有所发展换个位置啊我推荐你啊，你主动去找他说我有离开的打算，谁也不会高兴，因为他时刻得琢磨着什么时候得找个人接替你。 口福 发表于 2012-12-20 13:03 static/image/common/back.gif
看来这个line mamanger很喜欢你，就像你喜欢和尊重她一样。完全可以开诚布公的跟她谈谈，主要从自己想增加经 ...
我也觉得申请之前和lm公开谈比较好，这样他会觉得受到了尊重而不是通过其他渠道得知自己员工背地里要跳槽。 adgjl 发表于 2012-12-20 13:11 static/image/common/back.gif
这是个馊主意。
只要领导没有主动问你打不打算有所发展换个位置啊我推荐你啊，你主动去找他说我有离开 ...
这要看lz怎么去谈了，未必开口就说要走。
再者，人要对自己的职业发展有个规划，再好的line manager也不可能一辈子提携你。专业的leadership training首先强调的就是要把自己的发展把握在自己的手中，即使是有个德高望重位置高的mentor，也建议这样的关系最多维系2至3年。
如果总是为了害怕某个人会失望而不敢行动，以后恐怕自己会失望。
当然lz自己最了解情况，应该自己做出判断下一步如何去走。 感谢大家真诚的回复! 小神仙 发表于 2012-12-20 16:25 static/image/common/back.gif
感谢大家真诚的回复!
我怎么记得你是学演唱的呢？转行了？ xianwubo 发表于 2012-12-21 08:39:09static/image/common/back.gif
小神仙 发表于 2012-12-20 16:25
感谢大家真诚的回复!
我怎么记得你是学演唱的呢？转行了？...
晕 啥时候学过演唱啊 就我这五音不全的 更新了新情况！ 恩
说实话如果我手下小朋友所谓的开诚布公的跟我谈跳槽，就算不给他们穿小鞋，至少也不会在他们身上花以前一样的时间来帮助他
同理，如果我的老板这样对我，我也能理解
people like those who like them
小神仙 发表于 2012-12-21 21:57 static/image/common/back.gif
更新了新情况！
我倒觉得既然都跟recruiter谈过了，而且要投这个位置，真的该考虑跟自己的直接领导用合适的方式说一说了。最好不要相信“如果。。。就当什么都没发生”的话，大家都是一个系统的，消息传的比人想象的快多了。而且，如果lz你通过了几次面试呢？到时候跟领导说你都“面试了三轮了，现在要走了”，那造成的Schaden岂不是更大？我个人认为越早说，越给自己有更宽的后路。这里面的艺术就在于，制衡好机遇和人际这两个事业上的要素。 johndoe 发表于 2012-12-21 22:12 static/image/common/back.gif
恩
说实话如果我手下小朋友所谓的开诚布公的跟我谈跳槽，就算不给他们穿小鞋，至少也不会在他们身上花以 ...
那只能说明你可能是个manager，但你不会成为一个leader。真正的leader，会给年轻人机会，不管是在自己这里还是再别的地方，看到年轻人的potential，帮助和指导他们发展自己，将来他们说不定成为你的领导或者行业中的精英，反过来给你创造机会呢，这才是双赢的眼光。
如果你的员工得到的回应是穿小鞋或者停止培养，相信他们很快就会发现他们不需要你了。而你只能周而复始的走在试图寻找“忠实”的员工的循环里。 跟现在的manager 开诚布公的谈是迟早的事情，不过什么都是看时机的，要考虑到他有可能会阻挠你，你要保持自己在一个不败的地位，那就是他就算想阻挠你，也阻挠不到了
他如果是好的领导，他会支持你；而如果他不能从你的地位出发而且阻挠你，那你迟早也该离开他。如果不谈，你走的时候，你在他那里的那扇门就是关掉了。 口福 发表于 2012-12-21 23:19 static/image/common/back.gif
那只能说明你可能是个manager，但你不会成为一个leader。真正的leader，会给年轻人机会，不管是在自己这里 ...
不错，你这个说法对于那些可以在短时间简单复制的岗位来说的确是有效的，只是想法太理想化了
现实的情况是，你手头有5个项目同时在pitching，你会把最重要的那个项目扔给可能很快会离开的人吗？这跟你从事的行业有关，如果这个手下是可以在短时间内被简单替代的，这是无所谓的，有别的人很快会接盘。但是有的项目pitch了很久，换人就等于自杀。公司并不是离开一个人就活不下去，离职的员工也不会带走客户，但是会给人制造很多麻烦。
johndoe 发表于 2012-12-22 12:50 static/image/common/back.gif
不错，你这个说法对于那些可以在短时间简单复制的岗位来说的确是有效的，只是想法太理想化了
现实的情 ...
呵呵，麻烦当然是最直接的体会，毕竟短期内会带来一些影响。但问题是就算是挤兑这个员工或者阻挠他走也没有用不是吗，只能让他走的更快。还不如大家开诚布公的谈谈到底他的需求是什么，更高的待遇？更好的发展？更广的领域？也许能做点什么让大家继续愉快的合作，如果不能，也可以愉快的分手，期待再会。
当然不否认有一些人，或者对自己认识不够，或者恃才放旷，这样的人，早点放走对双方未必不都是好事。
你说的有一点完全赞同，地球离了谁都能转。 口福 发表于 2012-12-21 23:19 static/image/common/back.gif
那只能说明你可能是个manager，但你不会成为一个leader。真正的leader，会给年轻人机会，不管是在自己这里 ...
口福的观点还真是理论，事实上在当前一切以利润挂帅的传统型公司里，特别是大型公司，一个萝卜一个坑，投资到员工身上的费用总是指望几年内有回报的，如果有员工能够被上司欣赏然后一直被培养，过了一两年，该员工在公司内有新的目标要离开原部门，那么至少该部门一段时间内有可能项目或者日常工作运行会受到影响，该员工部门对该员工的投资理论上是失败的。可能对整个公司来说没有任何影响，左手进，右手出，但是对单个部门确实有影响。
口福的观点可能在创新型企业有用，这样的例子层出不穷，但是毕竟总的比率不高。 本帖最后由 adgjl 于 2012-12-22 15:50 编辑
口福 发表于 2012-12-21 23:19 static/image/common/back.gif
那只能说明你可能是个manager，但你不会成为一个leader。真正的leader，会给年轻人机会，不管是在自己这里还是再别的地方，看到年轻人的potential，帮助和指导他们发展自己，将来他们说不定成为你的领导或者行业中的精英，反过来给你创造机会呢，这才是双赢的眼光。
如果你的员工得到的回应是穿小鞋或者停止培养，相信他们很快就会发现他们不需要你了。而你只能周而复始的走在试图寻找“忠实”的员工的循环里。
我觉得你的想法说好听点是过于理想主义了，说难听点就是纸上谈兵。你认为一个好的管理者理应会把下属的发展机会，薪酬待遇等等放到第一位，否则就会“周而复始的走在试图寻找“忠实”的员工的循环里”。我觉得你这已经是共产主义的境界了，对于管理者来说，自身所负责的任务和项目永远是第一位的，然后才是考虑下属的问题。由于你的“寻求发展”而离开会造成上司负责的任务和项目的问题，上司帮助你涨工资申请福利培训可以激励你更好完成上司负责的任务，对他是有利的。可是帮助你离开所谓的寻求发展对他的项目是很不利的，只有那些在公司里已经德高望重，不惜要靠项目来巩固地位的头儿才会为了拓展Netzwerk帮助下属另谋高就。
按照你的逻辑“即使是有个德高望重位置高的mentor，也建议这样的关系最多维系2至3年”，如果是像楼主这样刚参加工作不久还有请可原，否则我很怀疑隔两三年就跳槽，换组的人会得到上司的信任。而且你本身就是个很不“忠实”的员工，却要求你的上司不要在忠实的问题对你要求，问题是上司怎么才能让你忠实呢？反正因为欧洲的扁平结构决定了很难在一个组里面升上去，你两三年为寻求发展就走了。
我不排除某些情况下你的理论可行，但是可行的概率太小了。
你不是刚工作吗? 1年还不到吧? 这就要换啦? 快了点吧, 基础还没打好呢. 口福 发表于 2012-12-22 15:09 static/image/common/back.gif
呵呵，麻烦当然是最直接的体会，毕竟短期内会带来一些影响。但问题是就算是挤兑这个员工或者阻挠他走也没 ...
所以说，你的这个说法或者建议并没有考虑到楼主的实际情况
你怎么知道楼主的上司是所谓的leader，而不是所谓的manager呢
如果他是所谓的leader，会还在带entry level的人吗
具体问题具体分析，请不要误导别人
世界如此 险恶，你要内心强大 johndoe 发表于 2012-12-22 19:22 static/image/common/back.gif
所以说，你的这个说法或者建议并没有考虑到楼主的实际情况
你怎么知道楼主的上司是所谓的leader，而不 ...
关于领导者和基层经理的区别。我以前在一家年销售额400亿欧元不到的公司工作过，公司的一把手每年两次下基层看望基层员工开座谈会，基层员工每次得到接见后都如沐春风，说公司一把手如何如何的和善，如何的平易近人，要是基层经理都这样就好了。我当时只能对那些新进公司的基层员工说，一把手跟你之间有7个级别的差异， 他跟你只能务虚，基层经理直接管你，只能务实，务虚的没必要不和善，务实的光和善肯定不行，你多看看再发表言论，三年之内，一把手开除了两个首席财务官，开除了他自己钦定的一把手接班人，开除了首席运营官，这四个被开除的都是他自己当年的绝对亲信，都是他一手提拔上来的，但是都是因为各种各样的未知的原因被开除，开除的时候一把手从来没有半点犹豫，早晨还称兄道弟的，下午就让手下卷铺盖了。
就类似于今年北威州大选，基民党的候选人RÖTTGEN在选前还是MERKEL的干儿子，大选失败后立刻被解除环境部长职务，今年基民党副主席竞选他没参加， 也就失去了基民党副主席的位置。
德高望重的领导者能提携年轻人肯定有，但是都是双刃剑，是有代价的，关键是代价是否太高。 johndoe 发表于 2012-12-22 19:22 static/image/common/back.gif
所以说，你的这个说法或者建议并没有考虑到楼主的实际情况
你怎么知道楼主的上司是所谓的leader，而不 ...
请不要随便给别人什么误导的帽子，你也并不知道lz的上司是什么人。不管lz的上司是什么人，我都觉得lz在目前的情况下应该找机会跟她通气了，不然可能给自己造成的损失更大。让lz一直隐瞒等到确定要走人的时候再给她的上司一个措手不及才是不可取的。 口福 发表于 2012-12-22 22:31 static/image/common/back.gif
请不要随便给别人什么误导的帽子，你也并不知道lz的上司是什么人。不管lz的上司是什么人，我都觉得lz在目 ...
我是说了你误导，不过我可没随便说啊 {:5_327:}
上面很多朋友也在讨论，那个位置是不是真的有人已经潜伏也不知道啊，你以为HR会跟你说实话吗，我们已经有候选人了，你别来申请了。no，他们希望有陪练的
楼主在顶楼就说了，
最近非常无意识的看到公司内部一个open position 随便问了一下之后觉得非常有吸引力 并且天时地利 是个机遇 可是现在的line manager在培养我上投入了很多很多的精力 帮我度过了很多难关 同时对我未来至少2年内的期望十分的高
我问问自己如果不争取这个位子以后一定会后悔 可是如果真的去争取现在的line manager 一定会对我很失望 我非常的喜爱并且尊敬她 不想让她失望
所以，我觉得楼主的老板并不是那种会送出祝福的人。
如果楼主内部跳的不成功，难道你要让她像王宝强一样的没心没肺的手捧健康树去跟老板继续每天大眼瞪小眼吗 johndoe 发表于 2012-12-22 12:50 static/image/common/back.gif
不错，你这个说法对于那些可以在短时间简单复制的岗位来说的确是有效的，只是想法太理想化了
现实的情 ...
正解 今天有更新了 请各位大神继续讨论
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