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wini 发表于 2012-12-20 17:01

房产中介公司欺人太甚，大家看看这个官司我们能打赢吗？

本帖最后由 wini 于 2012-12-21 18:30 编辑

把事情说一下，11月30的时候看了一个房，从明年2月份开始的房，当时看了挺满意的，就填了个Fragebogen fuer Mietbewerber，当时看了好多房，大多都会填些表格，也就没注意。

关键是这个表格的最后一段写着“填了表格就必需签合同，否则就要付300欧的Bearbeitungsgebuehren，再加19%的税共357欧”。对了，这是个租房中介，也就是Makler。大家误会了，这个表格就填了姓名，地址，工作单位，要不要养宠物，然后签名以证实这些资料的正确性，这些表格几乎每看一个房都会填的，所以我朋友也就疏忽了还有一段话，写着必须签合同，不签就要付钱。

当时一时疏忽没仔细看这段就签了名。

后来第二天看了另外一个房也很中意，也填了表格，等了2天，那个中介和私人房东都说给我们房子，我们考虑了两天决定还是要私人房东的房子，就在12月4号回绝了中介。结果中介就威胁说必须要付钱。

之后就开始寄账单，我们没理，这两天开始打电话骚扰，甚至打到公司，还发sms，说问什么时候交钱啊，要来公司要钱，要去schufa登记，要叫律师告我们。

在此问问大家的意见，这个所谓的Bearbeitungsgebuehren到底要不要付，凭什么要付300欧？

去过律师咨询了，根本不用理那个无赖的骚扰。在合同签字之前，makler没有权利收取provision，不管把它换成什么名字，这里是所谓的Bearbeitungsgebuehren，而且他要收这个费用，必须提供nachweis，以证明费用的产生。

租房广告里也根本没有写会收取provision，这件事从头到尾就是中介在欺负外国人。如果他有理，不会在只发了一张Rechnung的情况下，就直接手机，sms骚扰。有本事应该发第二张Rechnung，然后是Mahnung，最后是律师信，根本不会做那些多余的动作。

我帖一下这个无赖发的短信。

Herr XXXX siezahlen meine rechnung nicht und tauchen ab. ich melde sie gleich bei der schufa und bei creditreform. mein anwalt wird den vollstreckungstitel gegen sie erwirken.kosten zu ihren lasten. somit sind ihre bonitätauslüfte für die nächsten jahre sehr negative und kredite, handy-verträge und mietverträge unmöglich. ich werde ausserdem ihren arbeitgeber besuchen .ingo lux
familyestate immobilien

赤裸裸的威胁，也更证明了他的理亏。也查了相关法律条款，schufa不是什么人去都可以说别人欠我钱的。只有法院判决了，或者已经被anerkennen的schuld才可以被登记，而且也必须是schufa的mitglied才行。现在看来，这个所谓的Makler有多蠢了。


还有楼里那个著名的德国狗滚出我的帖子，回去抱你德国人的大腿去。

小熊1027 发表于 2012-12-20 17:07

个人感觉打官司一定不止这钱。

wini 发表于 2012-12-20 17:27

把事情说一下，11月30的时候看了一个房，从明年2月份开始的房，当时看了挺满意的，就填了个Fragebogen fuer Mietbewerber，当时看了好多房，大多都会填些表格，也就没注意。

关键是这个表格的最后一段写着“填了表格就必需签合同，否则就要付300欧的Bearbeitungsgebuehren，再加19%的税共357欧”。对了，这是个租房中介，也就是Makler。

当时一时疏忽没仔细看这段就签了名。

后来第二天看了另外一个房也很中意，也填了表格，等了2天，那个中介和私人房东都说给我们房子，我们考虑了两天决定还是要私人房东的房子，就在12月4号回绝了中介。结果中介就威胁说必须要付钱。

之后就开始寄账单，我们没理，这两天开始打电话骚扰，甚至打到公司，还发sms，说问什么时候交钱啊，要来公司要钱，要去schufa登记，要叫律师告我们。

在此问问大家的意见，这个所谓的Bearbeitungsgebuehren到底要不要付，凭什么要付300欧？

weihua5000 发表于 2012-12-20 17:32

{:5_314:}

我爱热钱 发表于 2012-12-20 17:39

wat heisst Mietbewerber?

voss 发表于 2012-12-20 17:46

:shutup:

口福 发表于 2012-12-20 17:55

当然先不能交钱，大多数的看房的时候添的表格都是询问租房者的基本情况的，小字多数是说保证自己所填内容属实。
lz当时有没有口头zusage那个房子？如果你根本没说一定要要这个房子，这个公司自己加上的这个小字是否合法还不一定。所以虽然lz签了名，未必就一定得交钱。
先不要随便给中介任何书面的东西，先去咨询律师，要找专门做这方面的律师，别再让糊涂律师给忽悠了啊~

谷不到狗 发表于 2012-12-20 18:06

先去mieterverein问问吧，他们的律师都是专门处理这方面问题的，比较有经验。

wave0518 发表于 2012-12-20 18:21

反正在德国不能随意签字，无论什么。先把材料拿回却，看仔细了再签。

mies 发表于 2012-12-20 19:03

最重要的是你到底是疏忽了,还是Makler给你解释了你没有听明白?

hh2 发表于 2012-12-20 19:19

ms是lz有点欺人太甚，怎么反过来说别人？你亲笔签了字的轻飘飘一句一时疏忽轻轻带过，别人依法要你履行委托合同，反而成了欺人太甚？

小偷抓警察 发表于 2012-12-20 20:14

唉 俺也交了中介费 不过 俺是自愿交的 俺们城市的房子 不出中介费没有好的 所以为了找个好房子 只能托中介 比你交的多 380多欧呢

hh2 发表于 2012-12-20 20:30

mies 发表于 2012-12-20 18:03 static/image/common/back.gif
最重要的是你到底是疏忽了,还是Makler给你解释了你没有听明白?

最重要的是lz忽悠了Makler，签合同全权委托人家找房，然后转眼翻脸不认帐，倒打一耙说对方欺人太甚，而自己签字是因为没看清楚。

wini 发表于 2012-12-20 20:58

hh2 发表于 2012-12-20 19:30 static/image/common/back.gif
最重要的是lz忽悠了Makler，签合同全权委托人家找房，然后转眼翻脸不认帐，倒打一耙说对方欺人太甚，而自 ...

你会不会看中文啊。

主楼里明明写的签字的是Fragebogen fuer Mietbewerber，谁委托Makler找房啦。房子的广告在网页上，也没有写明需要交Provison。

wini 发表于 2012-12-20 20:59

谷不到狗 发表于 2012-12-20 17:06 static/image/common/back.gif
先去mieterverein问问吧，他们的律师都是专门处理这方面问题的，比较有经验。

去过了，必须先入会才能咨询。入会要交会费，而且不知道如果入了会，这发生在入会前的事他们还管不管。决定去咨询律师了。

wini 发表于 2012-12-20 21:02

mies 发表于 2012-12-20 18:03 static/image/common/back.gif
最重要的是你到底是疏忽了,还是Makler给你解释了你没有听明白?

是我朋友去的。签字的时候根本没提罚钱的事。我们也以为找的是一般的房产中介，是不收中介费的那种，网上也写明作为Mieter不用交中介费。

我朋友签了字，没有仔细看表格的内容，是他的疏忽。我朋友当时说想要这个房子，不过中介也没一口答应啊，他让先填表格，然后他还要ueberpruefen呢，过了两天才给我们回音的。不过我现在不知道这样的表格有没有这样的法律效应。

hh2 发表于 2012-12-20 21:04

wini 发表于 2012-12-20 19:58 static/image/common/back.gif
你会不会看中文啊。

主楼里明明写的签字的是Fragebogen fuer Mietbewerber，谁委托Makler找房啦。房子 ...

这本来就不是Provision啊，虽然既然是中介他们介绍成功当然要收取Provision；而是委托手续费，而且注明违约情况才产生。

Aquaspirit 发表于 2012-12-20 21:19

mies 发表于 2012-12-20 22:46

wini 发表于 2012-12-20 20:02 static/image/common/back.gif
是我朋友去的。签字的时候根本没提罚钱的事。我们也以为找的是一般的房产中介，是不收中介费的那种，网上 ...

这个事情如果真的要走法律途径,就在于你和那个Makler到底当时是怎么谈的,是一个表格还是带有合同性质的协议.最好还是去找那个Makler去沟通一下.

wini 发表于 2012-12-21 12:55

Aquaspirit 发表于 2012-12-20 20:19 static/image/common/back.gif
你找自己住的房子，但是让朋友去察看？

两个人的房子，让我朋友去看房，他也住的。

wini 发表于 2012-12-21 12:56

mies 发表于 2012-12-20 21:46 static/image/common/back.gif
这个事情如果真的要走法律途径,就在于你和那个Makler到底当时是怎么谈的,是一个表格还是带有合同性质的协 ...

查过所有的法律条款了，即使当时在咨询表里隐藏了这个条款，在没有解释清楚的情况下，即使签名也是无效的。二，这个所谓的bearbeitungsgebuehren是无效的。法院有很多个判决案例。

wini 发表于 2012-12-21 13:01

口福 发表于 2012-12-20 16:55 static/image/common/back.gif
当然先不能交钱，大多数的看房的时候添的表格都是询问租房者的基本情况的，小字多数是说保证自己所填内容属 ...

谢谢你的意见。我们也正在按这个步骤走，不交钱，咨询律师，保留诉讼权利。

wini 发表于 2012-12-21 13:02

wave0518 发表于 2012-12-20 17:21 static/image/common/back.gif
反正在德国不能随意签字，无论什么。先把材料拿回却，看仔细了再签。

恩。谢谢提醒。

wini 发表于 2012-12-21 13:03

mies 发表于 2012-12-20 18:03 static/image/common/back.gif
最重要的是你到底是疏忽了,还是Makler给你解释了你没有听明白?

makler什么都没提，是属于隐藏条款。

德国虽然签字就有效，但是也不是所有签了字的就有法律效力。有时候这个协议本身就是无效的。

heavenknows 发表于 2012-12-21 13:32

wini 发表于 2012-12-21 11:56 static/image/common/back.gif
查过所有的法律条款了，即使当时在咨询表里隐藏了这个条款，在没有解释清楚的情况下，即使签名也是无效的 ...

那该如何证明Makler没有跟你解释清楚呢？

wini 发表于 2012-12-21 13:57

heavenknows 发表于 2012-12-21 12:32 static/image/common/back.gif
那该如何证明Makler没有跟你解释清楚呢？

那他怎么证明他解释清楚呢？

heavenknows 发表于 2012-12-21 14:08

wini 发表于 2012-12-21 12:57 static/image/common/back.gif
那他怎么证明他解释清楚呢？

所以我就很想知道，在这种情况下，法官根据什么作出裁决～～～

wini 发表于 2012-12-21 14:46

heavenknows 发表于 2012-12-21 13:08 static/image/common/back.gif
所以我就很想知道，在这种情况下，法官根据什么作出裁决～～～

这就不知道了，不过根据目前所掌握的法律条款，协议也可以无效的，unwirksam。至少至少，这个300欧必须提供证据，为什么会产生这么多的kosten。这些应该都由对方举证。

所以，我估计他根本没胆量去法院提交诉讼。

j.janny007 发表于 2012-12-21 17:31

这都要交钱？我们经常程序走到要签合同的那天，突然告诉那些MARKLER我们不签了。只要不签合同，作为MARKLER的工作就没有完成，只有成交，完成了才能获得佣金，2。38的租金，没有产生租金就不产生给他的费用。找了这么多次房从来没有填个表格就要交钱的，太无赖了。还打电话，短信骚扰，真流氓。
有些MARKLER真的很差劲，有次找房看到说明，说一人看房免费，2人看房要100欧，看到这个说明就恶心，不明白这个MARKLER干吗这么做。

j.janny007 发表于 2012-12-21 17:35

我宁肯出2000欧的律师费，也不给他300欧。这个明显就是欺负人的事，而且这个有违常例的费用他也没有特别跟你们说明。

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