中国人能不能指望 Leiter 的职位？
本帖最后由 baikai 于 2012-12-26 08:34 编辑讨论非博士的情况，因为许多博士入职起点就是 Leiter。
问这个不完全是因为野心，其实更因为好奇德国佬的选拔制度。
感觉德国同事勾心斗角也非常激烈，中国人只是圈外人。
LEITER也是三六九等。看谁给你报告，你报告给谁。
没有野心你永远不能成为LEITER。但是有野心也未必可以。要看你的命与运了。 另外，野心是建立在你的资本之上的。如果没有什么资本，只有野心的话，你会死的更快。 findinger999 发表于 2012-12-26 01:20 static/image/common/back.gif
另外，野心是建立在你的资本之上的。如果没有什么资本，只有野心的话，你会死的更快。
什么样的资本是免死金牌？
厕所所长算Leiter吗 你指哪个等级啊，大到管100,200人，小到10来人，现实里都有认识的。但人数确实很少，可能本人圈子也不大。做大了本人确实是能力很强，很有气场，也很德国化的。
做小头很多时候吃力不讨好的，付出和回报不完全成正比，如果你没有继续上升的志向，不做也罢。我们头儿就是从小职员做起，主动申请做了leiter，管的人2年内涨到了20人，工资涨的有限，每天12小时的做，累啊。现在跳到宝马做一个新项目的PL去了。也算是熬出头了，之前的辛苦就是先期投资了。
个人觉得有时候做个技术专家也挺吃香的。赚的不错，也不会压力很大。
至于怎么选拔，据我观察，大公司做到一定程度，很多较高的位置已经不往外给了，多是先是内荐，再是内部选拔，最后交给猎头。还有一些行业也是，做高了，圈子就小了，无论在什么公司，信誉一定要做好，人际关系也要搞好，要积极表现，起码要混个脸熟，有好事儿大家才能想着你。
另外同意楼上的，一定要有资本，无论是自己的能力，还是自己的圈子。成功没有捷径。很多国人希望做leiter愿望很好，可也要记得付出超人的努力啊。 Specht 发表于 2012-12-26 02:32 static/image/common/back.gif
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...
你肯定比你同事的工资高吧。工资是一方面，另一方面你当了 Leiter 说明是对你工作的认可。 快乐的园丁 发表于 2012-12-26 08:35 static/image/common/back.gif
你指哪个等级啊，大到管100,200人，小到10来人，现实里都有认识的。但人数确实很少，可能本人圈子也不大。做 ...
对，我想讨论的就是你说的内容。
我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很聪明也踏实。但是干了那么久还是普通的 Teamleiter 。
有些企业可能设有年龄限制，超过一定年龄九不再纳入选拔范围。
Specht 发表于 2012-12-26 02:32 static/image/common/back.gif
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...
mm类似的sozialbereich是要经过ausbildung还是要读专门的pädagogisch专业么？ paopao2 发表于 2012-12-26 05:43 static/image/common/back.gif
厕所所长算Leiter吗
算，三百六十行，都有领导的 baikai 发表于 2012-12-26 08:44 static/image/common/back.gif
对，我想讨论的就是你说的内容。
我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很 ...
我看到的所谓的“选拔”都是看关系阿。。年龄完全不是问题。。有关系30出头也可以做Bereichsleiter。。。没关系干到退休还是Entwickler。。。不过这个是个人志向，Leiter相对应的就是mehr Verantwortung。。。德国这个不能轻易裁人的地方，Leiter可不是那么好当的。。 只要你是个有利用价值的人，你就可以不当圈外人。。 在企业差不多有三种职业选择吧。
专业上的，从工程师做起，做到技术专家，虽然一直搞技术，一辈子下来可能很少能突破100k，不过每周35个小时的工作，稳定的收入，兼顾家庭，是个很好的选择。相对之下，时薪非常高。
管理上的。从小组长Gruppenleiter，Abteilungsleiter，Bereichtsleiter，一路上能感到CEO，这条路对外国人来说，最难得还是德语。不是从小在德国长大的，很难做到顶峰。就算是德国人，有几个人做到了？
项目上的。Projektleiter。这个灵活性最大的头衔。小到管理1个人（自己），大到几百人，看项目了。这个我觉得是外国人最好的平台，把项目做大，最能体现自己的能力，有不会太多涉及到人事，一般来说有专管人事的配合。
Leiter在大公司里都是一个萝卜一个坑，有些部门十多年没大变化，基本是在排队，除非前面人走了后面的人可以跟上来，不然没有啥机会。不过干得时间长了，待遇也就上去了，等基本拿到十万欧了，有时候也就没那心气再去争这点东西，干个Leiter可能每个月再多拿一千欧，但要搭进去那么多时间和脑细胞，何必呢？ 本帖最后由 Casablanca 于 2012-12-26 10:59 编辑
baikai 发表于 2012-12-26 08:44 static/image/common/back.gif
对，我想讨论的就是你说的内容。
我们公司有几个中国人前辈，已经干了十几年，是很早留学的精英，很 ...
别不把Teamleiter当干部。。。 本帖最后由 swordheartde 于 2012-12-26 12:25 编辑
Specht 发表于 2012-12-26 02:32 static/image/common/back.gif
Leiter分三流九等，也分在哪个领域工作。
我在Sozielbereich工作，是小学Nachmittagsbetreuung的Gruppenle ...
是一群小学生的Leiterin？ Casablanca 发表于 2012-12-26 10:58 static/image/common/back.gif
别不把Teamleiter当干部。。。
对比来说，同样资历学历的德国人，上升空间还是大一些。
语言是个重要的问题。
经常是费力不讨好的活。 就算工资高也不见得值得。 还有就是，德国是非常尊重个人意见的地方。不像国内。 下级对上级要忠诚。 德国上级motivieren下级还是很有技巧的。 如果内在价值观不接近不好motivieren. 看来看去， 就在下边当个地层挺好的。{:5_310:} 看公司大小, 看周围同事的教育程度, 看责任的大小, 不能一概而论
leiter不难当, 但是有签字和财务权的leiter不好当 幸运的竹子 发表于 2012-12-26 09:51 static/image/common/back.gif
在企业差不多有三种职业选择吧。
专业上的，从工程师做起，做到技术专家，虽然一直搞技术，一辈子下来可 ...
有时候做projektleiter其实挺恶心的。我一个同事前两天还开玩笑说，projektleiter就像妓女，是von vorne und hinten gefixxx. 江南织造 发表于 2012-12-26 23:29 static/image/common/back.gif
看公司大小, 看周围同事的教育程度, 看责任的大小, 不能一概而论
leiter不难当, 但是有签字和财务权的leit ...
从Gruppenleiter开始一般都有签字和财务权，Projektleiter大多没有。其实Projektleiter并
不是一个行政职位，也没有行政权力，所以不能算真正意义上的leiter。很大的Projekt除
外。
专业能力，融入程度，语言水平，干群关系。
自己创业 给人打工就不要指望Leiter了
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