本帖最后由 mxiaofei 于 2013-7-27 21:35 编辑
你放心真要是有人热死那就算倒霉，为什么那么一车人别人没热死呢，只能怨自己身体弱不宜出门，这官司打不赢的，德国车也没法律说空调必须是标配，按你的理论德国 Straßenbahn没有空调，这几天得死几万。
看了几天，看不过去了。
同意楼上的，有些人事先比较来比较去的，上下差个10块钱就买便宜的。恶性竞争的结果。甚至有的给导游工资还不如中餐馆刷盘子的，其他的就靠小费来补。小费是她的主要收入，没有小费谁也不会带这团。
什么工资小费啊的，你们这么区分，导游可不是，钱就是钱，算的是一天能挣多少，你旅行社给够工资可以没有小费，可是团费会涨，团费贵了就没人消费。旅行社又不是福利赞助机构，不能贴钱给你们搞旅游，羊毛出在羊身上的道理都会懂吧。你想啊，客人不给小费那就等于导游的收入就会少。
导游又不是固定员工他能怕你客人和旅行社么，大不了下回不跟旅行社干。什么停团决定，人家学生打工是给自己干，长工可能会替旅行社着想，打短工的干一天给一天钱。
旅行社的团都是一团一结帐的的，你报团的时候就是2个团，不换车不换人没问题，换车换人小费就得分开算。如果觉得亏，可以跟旅行社商量，和导游是没的商量的。
就你们这个事儿来讲导游肯定没法开这个口，如果不收你们这俩人的全车人就都可以不交，对导游那就不是8块了，可能是200了，多少自己算吧。连大巴司机那份都得导游自己出，这可能够学生一个月房租了。
你2位老人带头搞这事儿，那岂不是不让人家打工的挣钱么，而且客人走了以后旅行社肯定不会给导游贴补这钱的。换你你干么?
学生怕你拿法律说话么? 别拿税啊啥的吓唬人，学生一年8000多免税。学生有打工许可，学生有学校免费法律咨询。
还有别拿老人说事儿，老人比别人多花钱啦? 停车，不开空调是有不对的地方，但没有必要扩大，不都健康的活着呢么? 只是心理上觉得不舒服罢了。
还有大巴司机肯定也不干，真要是没有小费那就不是关空调，而是告诉你空调坏了，干脆就没有空调了。
本帖最后由 kkitty 于 2013-7-27 10:27 编辑
我看了都觉得过不去了。为什么中国团看起来那么便宜，200，300欧元游n个国家，住得都是双人间。我想问问哪个驴友自助游做得到？旅行社负责的就是赚定旅馆和车与团费之间的差价。因此是很多费用要额外有的，司机，导游服务费和吃饭钱。这个会算算数的都能算明白。
人家要的是人家应得的费用，旅行社没有通知大家，他们应该赔偿，你去克扣人家导游和司机没有道理，最后逼得人家罢工，觉得自己才是受害人，早干什么去了？该给的小费给，觉得不合理，回来找旅行社，你是和旅行社签约，不是和导游司机。
至于楼主说的什么小费比工资高，那是人家的事情，关你什么事。这世上永远会有人给小费，不想给小费的也会有，你给不给是你自己的事情。
楼主想法真天真：
1、你跟那个楼主一样，一直装糊涂，即使我已经告诉你，法律上是支持强制性小费的，不管它叫小费还是服务费，不管它交不交税，但是你得交这笔钱。
2、所以，通常情况下，你可以完全因为合同歧义导致的4欧元误差，拒绝支付，乘火车回家（注意，只能是二等车厢，想乘机捞一把的想法在德国是不受法律支持的），然后和旅行社要求报销火车票。
这都是OK的。
但是楼主忘了最重要的一点，从那个楼主的描述看，小费是在最后一天统一支付的，也就是说无论你只想给16欧，还是导游要求给20欧，其中的16欧是必须给的。那么你得有足够的证明，你支付了这16欧哦。
你没放到导游手上的话，那你就不是4欧元的纠纷了，而是你违反合同约定，拖欠16欧的问题啦。因为你拖欠16欧，所以服务中止，所以你的火车票得自己掏钱，并且旅行社有权利追究其他损失。
那个时候导游哪会愿意收你的16欧呀～～～
知道人家律师比如讼棍，遇到这种价钱纠纷怎么处理的么，收到一个1000欧的账单，人家都是先比如立刻转出去10欧，这叫做按照合同约定，我只需要支付这10欧，我履行合同义务，我10欧元已经支付，然后才开始打官司的～～～
所以，别太天真了，还是先想一想怎么把这个16欧支付出去再说吧。
楼上那个总喜欢打官司就去打，一定要把过程和结果汇报给大家看看。 说什么导游和司机用黑社会的方法云云，真的黑社会听了这些话可能羞愧的要刨腹，别人黑社会杀人放火，开窑子，买毒品，挣大钱，何苦为了区区十几欧元关个空调。 别人司机导游要是能干黑社会就不用出来干这份差事了。
有些人就是，当了婊子又要立牌坊，团价这么低就要做好心理准备，钱又不多，至于吗，其实说穿了还是想省这点钱。在家呆着最省钱。 你有本事不报中国人的团啊，去报德国人的团啊，外语听得懂吗。 你去告，不管告不告的赢，对中国旅行社的操作方式没有影响，德国法律也管不了，最多这次打个官司不输不赢，其他社照样这样做， 大部分人照样给。
本来想通过中国旅行社去玩几天的，看了后，想想，还是算了吧。不去花钱找罪受了。
跟德国旅行社出去一次，陪妈妈一起去的。 比中国的强太多了。一起去的巴黎几天。 德国导游大叔对我们俩唯二的亚洲母女非常友善。 路上他一直都很幽默地讲故事， 给大家介绍景点。 跟这种德国旅行社去的好处就是自由度特别高。把这一大票人运到巴黎以后， 每天上下午都有节目和景点。处理方式也很德国：每个游客发一张表，自己勾选想去的额外景点，每个景点每个人的门票也都明码标价在旁边。 你当然也可以自己去，反正每个景点的门票无论是在窗口买， 还是跟旅行社买， 价格都是一样的。 也可以自由支配时间，想玩什么玩什么， 不跟大部队一起走。
总之就是这个德国导游大叔会严格按照时间表，在每个集合地点等，时间到了就走，也不等人。 大家乐意去就去， 不乐意去就自己逛逛，自己玩自己的。住的酒店虽然是3星，但是特别干净整齐，还包早餐。大家玩得都很尽兴。
我妈也跟过凯撒的什么X国X日游，说可差了。路上有的年纪大的必须憋尿， 因为汽车上没有厕所，司机和导游也不给停车。可怜老爷爷老奶奶因为憋尿脸都红了。 而且总晚点，总迟到。到了景点也是拼命介绍买东西，给个半小时拍照就不错了。根本没玩到什么。 每天唯一准时的就是到点就开始一人收取4欧的小费，司机2欧导游2欧。 我们一起去巴黎这次她才说真正感受了一把深度游度假的感觉。
如果能有时间陪父母，还是报个德国旅行社吧。没有任何额外收费，一切明码标价，导游非常专业博学，每个景点都有很详尽的介绍，而且！！！ 汽车上的厕所是可以使用的啊= =我们当时是3天2夜巴黎，每个人猜82欧啊。。。每个景点根据门票不同，大概有10几欧的额外支出。 三天玩了好多地方，最后俩人一共花了200多。 再也不跟中国团了~~~{:5_310:}{:5_310:}仅供参考哈
我向这个话题的参与我就到此为止了。
大家的思考方式不同，出发点立场不同，观点不一致，这个是正常的。我只是想说，老祖宗早就提点过，杀鸡取卵，涸泽而渔，饮鸩止渴，鱼死网破，对人对己都没有一点好处。 互相体谅，明哲保身，不要去和别人硬碰硬，退一步海阔天空，在能够付出的情况下，适当的予以别人一些方便，你的生活会因此得到不一样的回报。
餐馆，如果吃得起饭，相信就给的起小费；出租如果坐的起，就给的起小费；可以不用给很多，量力就可以了。
我在欧洲住了快十年了，小费是一种约定俗成的对别人辛勤工作的肯定和回报。即便有时候服务差强人意，但我也坚持给，这个人，很可能就是需要这一点点的回报，才能把日子过下去。
有个姑娘说的话，很感动，她说自己在餐馆打工，要是没有德国人给的小费，她都不能想象怎么能支持着把书读完。所以，很可能你无心的给予，就很可能你就是那个曾经帮助过她的人。
善行有善果，大家对生活该多看看能帮助别人传递正能量的一面。
我也觉得还是亲自陪父母出去吧，毕竟自己亲人来一次不容易，这些旅行社都不太靠谱啊
处理方法是，给小费和给小费。
最好的办法就是自己陪父母自助游，到了国外就应该很清楚，千万别跟中国人办的公司有瓜葛。
楼主的想法不错，但对于父母参团这种执行起来很困难，父母两个人是不可能单独下车自己坐火车回家的
这里旅行社的利益集团太多，你贴出来这个方法很可能道高一尺魔高一丈
父母难得来一次，尽量亲自陪他们自由行，避免接触任何华人旅行社
谢谢楼主
看了原帖，我就不明白了···很多人纠结说小费是外国的传统，不给小费，凭什么让人家给你服务，可是停车停空调···这个已经不单单是服务不好的行为了，而是违约的行为了，和小费半毛钱关系都没有了。这种人和旅行社就应该好好的政治。估计旅行社就是用小费的形式少交了不少税，而导游则是靠着小费拿工资，所以才会和游客关系弄得那么剑拔弩张。另外我真心想说一句，一天一人4欧元的小费真心多，就算外国人，哪里有一圈玩下来给几十欧元甚至上百欧元的小费的。而且他们提供的服务也真心就那样很一般。
刚刚有位 智者 说 “ 强制性的小费 要 给的”这个 有关法律在 哪里呢？既然是小费， 是顾客按满意程度来给的话怎么有 “强制性”？ 我一般不给小费。 如果说 小费是工资的一部分 那是 雇主的事。我不反对 给我的帐单上 有 “ 包括 5%的服务费” 这个是 付给 提供服务的单位入帐 上税了 我干嘛 要去直接评价 服务人员的质量好坏 然后用小费来显示。既然提供服务 自然要达到服务应有的标准
要顾客操心干吗？
另外你去看病要给医生小费吗？
pragueman2013 发表于 2013-7-27 11:05
刚刚有位 智者 说 “ 强制性的小费 要 给的”这个 有关法律在 哪里呢？既然是小费， 是顾客按满意程度 ...
你同意的服务费和这里的的小费是一个概念，是在游客报团的时候，就同意的每人每天给导游和司机各2欧元的服务费，小费，随便怎样叫。就和餐馆吃饭，人家给你的单子出来上面附加了10%的服务费是一个道理，至于上不上税，那是税务局的任务，你觉得有问题，你可以举报。所以这次的问题，在于旅行社，没有坦诚告诉游客，中间有换导游和司机，所以问题在旅行社，要和他们讨论赔偿，而不是和司机导游纠缠这一个人2欧元。
我同意 付写在帐单里 的小费。 你的那个小费 每人2欧，如果不是帐单上的话 我不同意付的
一般讲帐单只能来自旅行社你说的 那个 每人2欧 不会给我帐单的吧
那我不付这个 小费 是合理的。
司机 拿不到小费是没有权利 和 客人交涉的。 司机 可以回去和 旅行社慢慢搞。
司机 在没有服务之前 要小费然后 没有小费对客人不好 这个司机 没有起码的
职业道德了。 司机 因该回去 和 旅行社 把 相当于工资的小费 从旅行社那里
拿到 这个才是正常的。 小费 把 客人和服务人员的关系搞模糊了只有旅行社
在 偷着乐了。 大家都要 抵制 没有帐单的小费。
我想大家纠结在 这两个字 小费 上面了。
对司机和导游来说，你叫服务费，小费，工资，花红，随便什么随你，这就是他们一天一夜劳务付出的所得，至于他们上不上税，他们如果是自由自业者，就要自己报税缴各种费用。
这个小费是在报团的时候旅客就同意的，好比你坐下吃饭，告诉你有10%的服务费，你可以选择吃，然后付帐单，或者走，你不同意还没吃饭没享受到你觉得满意的服务，凭什么给10%服务费，你可以选择不吃。
这不是平常意义的小费，小费= 打赏， 而是你同意参团，同意缴纳的服务费，如果你不同意，你要和旅行社重新订立合同，和导游以及司机没关系。人家的辛苦费就是这些。
我从没有说他们关空调不让走是有道理的，这个无道理，但是，告诉人家，我不给你今天的服务费，还要人家服务，没有这个道理。
再说一点，如果是真的遇到了不公正待遇，一定要明哲保身，抓住证据，要钱给钱，秋后算账。
譬如巴黎旅行团经常被抢，我们都是默认要钱给钱，绝不搏斗，保护好生命，比任何事情都有意义。
在某些人眼里面，那些没有拿到小费的导游和司机，永远都比那些高温下在车内被捆着，没有空调没有实物的老人们要可怜的多了，为什么，一，他们可能以前做过这些职业，或者身边有人从事着，所以觉得他们辛苦，日子不好过，二，那些被困在车上的不是他们自己的爸妈，他们不会觉得痛心，要是真自己爸妈这样子被折磨着，他们还能那么淡定的不去讨要一个说法，那我只能说我服了···
本帖最后由 Don't_speak 于 2013-7-27 16:47 编辑
这种事情,能有什么解决方法?
既然参加之前,人家已经写明白每人每天2欧,并不是座地起价之流.你不想给,大可以一开始就不参加中国旅行团,象lsd说,找个明码标价的德国旅行团吧.不过参加德国旅行团,一样免不了得给小费.
又想马儿跑,又想马儿不吃草,天下哪有这样的事情.
回lz点评.
同理,也没人拿刀逼迫旅客参团.