。。。。。。。。。。。已解决，请删帖。。。。。。
本帖最后由 diana1984 于 2014-1-13 14:22 编辑。。。。。。。。。。。已解决，请删帖。。。。。。
本帖最后由 king-gbf 于 2013-11-19 20:19 编辑
这种事已经发生过很多起了。新闻上也报道了。你的电脑肯定中毒了。黑客可以看到你电脑里的一切信息，包括你用键盘给的密码。他们先盗取你银行的密码。进入你的网上银行后可以看到你的收TAN的手机号码。然后他们以你的名义写信给MOBILFUNKBETREIBER，要求寄第二个SIM卡。然后开通转接功能，把你的短信全都转到他的手机里。这样他就可以没有任何障碍的用你的帐号转帐了。只要有ＴＡＮ，修改你设置的转帐上限也不成问题了。
另外跟一般电脑相比ＳＭＡＲＴＰＨＯＮＥ的网络更加不安全，所以千万不要用ＳＭＡＲＰＨＯＮＥ上网转帐。电脑也要加强防护，及时更新程序。
网上银行现在有很多安全隐患。ＴＡＮ－ＧＥＮＥＲＡＴＯＲ也不保险。黑客也能破解。最安全的方式是HBCI-Verfahren (Home Banking Computer Interface), 但不是所有的银行都支持这种方式，而且用ＨＢＣＩ需要买程序和读卡器。 diana1984 发表于 2013-11-21 10:17
是的，银行正常的审核程序，退款程序是6-8周，如果8周之内没有消息，我们就计划找律师。
你根本不用担心，完全不用找律师的，德国民法BGB规定的非常清楚〉
Unterkapitel 3 Haftung
§ 675u Haftung des Zahlungsdienstleisters für nicht autorisierte Zahlungsvorgänge
1 frühere Fassung von § 675u BGB | 3 Vorschriften zitieren § 675u BGB
Im Fall eines nicht autorisierten Zahlungsvorgangs hat der Zahlungsdienstleister des Zahlers gegen diesen keinen Anspruch auf Erstattung seiner Aufwendungen. Er ist verpflichtet, dem Zahler den Zahlungsbetrag unverzüglich zu erstatten und, sofern der Betrag einem Zahlungskonto belastet worden ist, dieses Zahlungskonto wieder auf den Stand zu bringen, auf dem es sich ohne die Belastung durch den nicht autorisierten Zahlungsvorgang befunden hätte.
这种事每个银行每天都要发生几十次。至少在我做的银行只要你Anzeigen了没有不还钱的。只有一种情况银行不会把钱还给你。那就是银行找到了确凿证据你自己把钱转走然后想要诈骗银行。那种情况很少，因为是经济犯罪，银行收集完证据要上法庭告客户的。
你就安心吧，这笔钱你拿不回来我就在办公室把键盘吃了。
还有，最安全的online Banking 是用TAN generator。纸片TAN最危险，Phishing黑客最喜欢纸片TAN。99%帐户被盗是纸片TAN。其次是mtan. 最安全是TAN generator。因为每次都要把银行卡差进去。 2011年之后德国境内发行的银行卡是无法复制的，就算你把它忘在zara一天，只要你又拿回来了，就不会有问题了，因为现在的科技无法复制2011年之后的德国银行卡。 天使问号 发表于 2013-11-19 20:04
说实话感觉postbank的工作人员没有其它银行的工作人员专业。
不过在德国应该银行会管到底的。不管也可以告 ...
是的，我老公也这么说，我老公是花旗银行的，一旦超过400欧都会给他电话确认，去postbank办事真不方便，遇到事情基本上没有懂该怎么处理的，都是打电话转来转去的问，最后让我们和寄信窗口又去交代，感觉很不专业，钱追回来后我们就换银行，追不回来我们就准备打官司，我老公心态很好，告诉我人生在世难免遇到各种各样的挫折，老公安慰我一天了，很谢谢他，老公说这个钱银行是必须要退回来的，首先就是他们监管不力，同一时间这么多钱转出，都不和我们确认一下，希望安全退回，不要走到打官司那步 postbank存钱的机子都没有，存钱还得像寄包裹一样去柜台。又一次我问他们为啥，他们自己都说，postbank ist keine richtige bank...... postbank是挺差的，柜台少而且特不专业。 diana1984 发表于 2013-11-21 10:18
我不知道手机怎么更新系统，就是有手机了就一直在用，平时也很少下软件
HTC Desire S是2011年4月发布的，系统是2.3.x，如果你的系统不是2.3.7，那么Android四个“极严重”漏洞，你的手机占了两个，高级漏洞五个，你的手机占了三个，我一直不推荐身边的朋友用Android，最主要的原因就是，最终客户不能及时获取到安全更新，而iOS这方面做的真的很好，一分钱一分货，差别一下就出来了。
Google Android 系统漏洞列表 chezshen 发表于 2013-11-20 19:36
是。今天也提到 旅游健康险。这个我老公另外保了一个公司的 说一年也是几欧。毕竟每年回国或者度假啥的...
选择其实很简单的，你如果喜欢实体店类型的银行卡，有事情去他们那里一次全搞定的，推荐你Sparkasse。你如果事事都自己弄得很明白，不需要银行工作人员帮忙，有事情主要通过邮件和电话解决的，用在线的银行也挺好。
在Sparkasse我最享受的是他们的服务，你要不在乎这种感觉在乎钱的话，应该毫不犹豫只用在线银行。。。。 对了，他家给孩子的Angebot不错，2%年利息，最多存7500欧。 好可怕啊，我们家就是Postbank和comdirect啊。。。看来要去换掉了。
祝lz早日把钱追回来 tkkk3 发表于 2013-11-19 22:53
先不说这贼是怎么绕过mtan的，楼主应该检查一下，曾经在哪些设备上登录过Online Bank，那么极有可能这些终 ...
关键还是得保证电脑手机没病毒.
用智能手机的,肯定多多少少会下些app,这些根本就是病毒大本营.防不胜防.
另外有很多tageskonto本身不能转帐,是要跟其他hausbank连接的.把钱放这些地方,比放在跟girokonto同一银行的tageskonto更加保险. 没有online banking的飘过。尽管这些年来一直忍受各路高端大气上档次人的笑话，每次购物坚持跑到银行转账，银行又不远走几步路当散步好了。
我听说，postbank连berater都不是专职的，最好不要用这类帐户。 lz用smartphone吗? Don't_speak 发表于 2013-11-19 19:49
lz用smartphone吗?
是的
转账什么不是可以设定上限的吗？
我们的tan都是纸张的，不是发手机的。看来还是越古老越安全。
德国警察效率的确底啊。这真是晴天霹雳啊。 去银行了没？ 银行怎么说？
想不太明白怎么发生的
你存的手机号被银行内部的人人修改了？ 如果是这样钱银行赔ni lz保重身体 这件事不要影响到孩子 尽量开心些 想开些 调整生活 天使问号 发表于 2013-11-19 19:55
转账什么不是可以设定上限的吗？
我们的tan都是纸张的，不是发手机的。看来还是越古老越安全。
德国警察 ...
我转账的上线是3000欧，自己在网上设定的，也不知道为什么能转账出这么多，设定转账的限额是一个Tan码确定的，我手机也同样没有收到tan，警察说我发现的早，要是再晚点，账户就被搬空了{:5_382:} 同情一个。
看看警察能不能从收款人处查到有用的线索。 diana1984 发表于 2013-11-19 19:57
我转账的上线是3000欧，自己在网上设定的，也不知道为什么能转账出这么多，设定转账的限额是一个Tan码确 ...
现在和搬空也差不多了吧。银行什么都没说吗？什么时候能有确切消息啊。 酱油打手 发表于 2013-11-19 19:56
去银行了没？ 银行怎么说？
想不太明白怎么发生的
你存的手机号被银行内部的人人修改了？ 如果是这样钱 ...
去银行了，postbank的那些人也说不准，就是要我们打电话给他们的安保部门联系，也没有说钱能不能退回，只是敷衍的说了几句，你们相信银行，把钱存在了我们这，是有保证的，然后就没下文了。
不要说你不明白，连我都不明白，我都懊恼的要死，恨死这些贼了，如果我很有钱你偷点就算了，这可真是辛辛苦苦赚回来的。。。。
谢谢你 说实话感觉postbank的工作人员没有其它银行的工作人员专业。
不过在德国应该银行会管到底的。不管也可以告银行，至少你设置的3000欧为什么会变。还有tan发到哪里去了。 baobei3 发表于 2013-11-19 19:57
同情一个。
看看警察能不能从收款人处查到有用的线索。
我觉得银行办事挺不靠谱的，因为警察查到转入银行的那个账户也是postbank，和我们是同一家银行，还是德国的，我们明白同一银行转账立刻到账，但是现在就应该把这个人的账户先封锁住，因为postbank往别的银行转账的话，不是同行要2天左右才能到账，是有可能截获的，他们说他们不能这么做。这样的话钱不是很快就被转出去了么，收款人是个意大利人的名字，但是我们担心是假账号，这么多钱也不知道银行会不会赔 本帖最后由 Don't_speak 于 2013-11-19 20:07 编辑
diana1984 发表于 2013-11-19 19:54
是的
我老公前几个月跟我说过这种用smartphone接收mTAN不安全.
细节我不大记得,反正很复杂,aufwand非常大.大意是银行和电话公司有骗子的内鬼(可能是之一也可能是两者皆有).银行内鬼知道你的电话银行存款等,然后可以去电话公司以户主的名义报失电话,拿到新卡.这样就可以用他的新卡接收你的mtan了.
或者是你的智能手机已经植入病毒.截留了你银行信息和mtan.记忆实在模糊.
银行都有保险的,通常都会赔给户主的.楼主怀着孩子,先不要太担心. Don't_speak 发表于 2013-11-19 20:05
我老公前几个月跟我说过这种用smartphone接收mTAN不安全.
细节我不大记得,反正很复杂,aufwand非常大. ...
谢谢，银行的人也说我的SIM卡有可能被复制了，所以今天也特意去了O2做了审查，发现我的卡没有问题，我觉得内鬼的可能性也比较大，谢谢你
diana1984 发表于 2013-11-19 20:10
是的，我老公也这么说，我老公是花旗银行的，一旦超过400欧都会给他电话确认，去postbank办事真不方便， ...
嗯，你老公说的对，听他的。
我也换到tangobank了。有一次信用卡被锁了，打电话说有异常。我确认后再解锁。
换到专业银行吧。 diana1984 发表于 2013-11-19 20:01
去银行了，postbank的那些人也说不准，就是要我们打电话给他们的安保部门联系，也没有说钱能不能退回，只 ...
你们打安保部门的电话了吧
能做的都做过了 相信警察和银行 尽量安下心 继续生活 钱没了可以赚
king-gbf 发表于 2013-11-19 20:12
这种事已经发生过很多起了。新闻上也报道了。你的电脑肯定中毒了。黑客可以看到你电脑里的一切信息，包括你 ...
谢谢，我的卡O2已经确认过了，没有发过第二个SIM卡。不知道这种情况银行能不能赔 我听他们说，如果你用Tan码，需要把转账金额限制在零，就是说，每次转账需要事先改动转账金额，不过要是手机卡被复制了，其实也没有什么用。 我转到tage的时候，银行的人说只有你本人来我们柜台才能动这笔钱，别人都动不了
什么都没开通过，就用张卡 酱油打手 发表于 2013-11-19 20:15
你们打安保部门的电话了吧
能做的都做过了 相信警察和银行 尽量安下心 继续生活 钱没了可以赚
都已经打过了，明天再写封信给银行，老公也是这么说的，可能我难过呀。。。。。
无缘无故的小金库就被搬空了。。。。。 Don't_speak 发表于 2013-11-19 20:09
银行都有保险的,通常都会赔给户主的.楼主怀着孩子,先不要太担心.
担心银行推脱责任啊，怕他们拖着不赔 diana1984 发表于 2013-11-19 20:18
都已经打过了，明天再写封信给银行，老公也是这么说的，可能我难过呀。。。。。
无缘无故的小金库就被搬 ...
天理昭彰 报应不爽
乐观些 坚强些 做给孩子看 孩子会学到的 Postbank现在只是偶尔转转钱用用，基本不存钱了 乐水鸣佩环 发表于 2013-11-19 20:21
Postbank现在只是偶尔转转钱用用，基本不存钱了
太明智了。。。。。{:5_369:} 本帖最后由 gdgdgd 于 2013-11-19 21:30 编辑
分享一个我账户被盗的经验。账户上限是可以随便修改的，Tan对于贼来说就是个摆设。我当时账户里的钱被贼转走前他们先试出一个Tan，把账户的上限改掉。为的是能几次就能转走。当时我还收到DB的一封信说我的上限改掉了，当时我就去我们的附近的分行问是怎么回事，然后没引起他们的重视。之后第二天我账户里的钱就被转走了，不过还好账户里有一部分钱是存折的所以他们就把girokonto里的钱转走了，他们的Tan都是用电脑试出来的。他们还留了大概500来欧，这样你在短期内很难发现。然后因为电脑中了木马，账户里显示的钱就不正确。明明没那么多钱，显示的是余额1w多欧。
我的钱被追回来了，幸亏是DB的安全部门发现我账户有问题，就把这笔钱冻结了，然后打了电话给我，和我说账号被盗了。让我马上去警察局报案。我就马上去报了案。警察没有什么作用，他们抓不住贼，能起到的作用是，银行能根据这个报案，把钱冻结并转回来。
之后我又去了附近的分行。这回上次接待我的人马上意识到问题的严重。我当时还不确定我接到的电话是不是真的，当时还怀疑如果是连环套的话怎么办。还让银行的人确认了一下电话号码，确定是真的。就开始之后的操作。大概1个月后我的钱被转回来了。
然后马上封掉了网上银行的转账功能。
网上银行方便，但是给贼也方便，如果电脑或者账户有任何异常情况，第一件就是电话银行封账户。
楼主这种电话Tan看来更不保险啊。银行没能阻止转账，那你拿回钱的机会可谓微乎其微。问他们能不能封掉对方账户。看是不是可以追回些损失。
但是你可以去起诉银行，因为这是他们的监管不利。当时我就是这么打算的，而且之前还去过一次他们的分行报告状况。 diana1984 发表于 2013-11-19 20:19
担心银行推脱责任啊，怕他们拖着不赔
会赔的。你一定要证明你没丢过手机，让o2证明没有发过第二张sim卡，你的银行卡没丢过，你的身份证没丢过
但肯定会需要点时间。。你自己先安心，多让你老公去跑腿吧 diana1984 发表于 2013-11-19 20:16
谢谢，我的卡O2已经确认过了，没有发过第二个SIM卡。不知道这种情况银行能不能赔
只要他们不能证明是你的责任就会赔偿。新闻上说有人被盗了８万多。最后银行给赔了。