环保的猪头 发表于 2013-11-21 10:22
警察能让银行出具每次tan发送的目的手机号么？o2可以出具所有发送到lz手机的短信么？可以看看到底tan是发送 ...
警察说他会把我们的案件转到专门负责经济偷盗案件的同事那里，我们也试图要求警察能不能让银行冻结对方账户，银行说他们做不了，不知道他们能做什么。。。。。。
Xiatian21 发表于 2013-11-21 10:36
要这么久啊。
那账户里剩余的万把块欧元能提出来吗？ 坑人啊
现在提不出来，我们试图把剩下的1万开个Sparbuch转出来，所有的berater都办不了，说我现在银行所有的资金全部冻结，不能取，我真担心看不见，连这1万都没了。。。
yangliuqing 发表于 2013-11-21 10:25
等消息吧，应该可以把钱追回来的
希望银行不要扯皮，一扯皮就不知道是猴年马月了，我们还等着用钱做房子首付呢
tkkk3 发表于 2013-11-21 09:11
我在银行账户上的年指出成本为0欧元，Tagesgeldkonto都是免费的，Ausnutzen啊。
沙银行都免费阿？？？
yangliuqing 发表于 2013-11-21 10:01
LZ 别着急。我把你的事放在了微博上，有人回复了把钱追回来的经过，粘贴给你看：
实在不行只好找个靠 ...
谢谢了，希望我们加个0的也能退回来
diana1984 发表于 2013-11-21 10:17
是的，银行正常的审核程序，退款程序是6-8周，如果8周之内没有消息，我们就计划找律师。
你根本不用担心，完全不用找律师的，德国民法BGB规定的非常清楚〉
Unterkapitel 3 Haftung
§ 675u Haftung des Zahlungsdienstleisters für nicht autorisierte Zahlungsvorgänge
1 frühere Fassung von § 675u BGB | 3 Vorschriften zitieren § 675u BGB
Im Fall eines nicht autorisierten Zahlungsvorgangs hat der Zahlungsdienstleister des Zahlers gegen diesen keinen Anspruch auf Erstattung seiner Aufwendungen. Er ist verpflichtet, dem Zahler den Zahlungsbetrag unverzüglich zu erstatten und, sofern der Betrag einem Zahlungskonto belastet worden ist, dieses Zahlungskonto wieder auf den Stand zu bringen, auf dem es sich ohne die Belastung durch den nicht autorisierten Zahlungsvorgang befunden hätte.
这种事每个银行每天都要发生几十次。至少在我做的银行只要你Anzeigen了没有不还钱的。只有一种情况银行不会把钱还给你。那就是银行找到了确凿证据你自己把钱转走然后想要诈骗银行。那种情况很少，因为是经济犯罪，银行收集完证据要上法庭告客户的。
你就安心吧，这笔钱你拿不回来我就在办公室把键盘吃了。
还有，最安全的online Banking 是用TAN generator。纸片TAN最危险，Phishing黑客最喜欢纸片TAN。99%帐户被盗是纸片TAN。其次是mtan. 最安全是TAN generator。因为每次都要把银行卡差进去。 2011年之后德国境内发行的银行卡是无法复制的，就算你把它忘在zara一天，只要你又拿回来了，就不会有问题了，因为现在的科技无法复制2011年之后的德国银行卡。
我看钱多的话,还是用Buch的那种最好,就是老式的存折,安全多了!
diana1984 发表于 2013-11-21 10:46
谢谢mm的安慰，屋漏偏逢连夜雨，这几天我NT唐筛结果也刚出来，很不好，厚度2.6mm，Trisomie数值是1:177...
这个只是个值，不代表一定有问题啊，不用太担心啦，再根据医生的建议做一下检查呗。
还有就是前段时间我们的pb卡也是被盗用了几千欧，报警之后钱退回来了，在德国这一点还是不用担心的，现在宝宝要紧。
草莓妹妹 发表于 2013-11-21 09:31
嫩老公真好，要是我估计被骂死了
不会拉。她还怀着娃呢，而且过错也不在她啊 为什么要被骂？{:5_310:}对自家男人要有信心阿。男人这个物种也是刀子嘴豆腐心， 到了关键时刻俺们可以伤心流泪难过然后被他们抱在怀里安慰的嘛。
diana1984 发表于 2013-11-21 11:46
谢谢mm的安慰，屋漏偏逢连夜雨，这几天我NT唐筛结果也刚出来，很不好，厚度2.6mm，Trisomie数值是1:177...
别担心,我一个朋友1:100,做了穿刺也没事,这个指标也不是很准的
本帖最后由 diana1984 于 2013-11-21 11:16 编辑
dialogwindow 发表于 2013-11-21 10:56
你根本不用担心，完全不用找律师的，德国民法BGB规定的非常清楚〉
Unterkapitel 3 Haftung
§ 675u Haf ...
谢谢你，看了你的回复我心情真是好了很多，现在我们也是该做的都做了，就等银行的了，老公今天打电话说银行会给我们寄过来一个表格，让我填写，丢失的金额和陈述理由，老公问了一句，是否能能退来，银行的是人只要确认我们的确是受害者，钱是能退回来的，而且银行有保险，会保证储户的资金安全，这个钱会由国家出，然后国家律师会和警察一起追款。不知道这个办公人员说的对不对，现在是胆战心惊的
但是钱什么时候能退回来还不知道，不过我们也理解，人家也需要审核，等等吧，经常催催就是了
非常谢谢你，让我老公也研究研究民法去。{:5_335:}
Jomei13A 发表于 2013-11-21 09:38
你以后要是存小金库，最好开一个单纯的Sparkonto。知道肯定用不着的钱就放在那个账号里。如果用就宁可麻烦 ...
同意，我就是开了个Sparkonto，基本没利息。 但是我办的时候就跟工作人员说，这张卡设置为什么也干不了，拿到卡到家我就扔一个抽屉里再也不看它。 不会存钱大手大脚的娃只能用这种办法逼自己，唉{:5_313:}
天使问号 发表于 2013-11-19 20:04
说实话感觉postbank的工作人员没有其它银行的工作人员专业。
不过在德国应该银行会管到底的。不管也可以告 ...
postbank转账上限是可以通过手机tan码修改的。
diana1984 发表于 2013-11-19 20:16
谢谢，我的卡O2已经确认过了，没有发过第二个SIM卡。不知道这种情况银行能不能赔
那你查查postbank网上银行绑定的手机号还是不是你自己的号码呢？
dialogwindow 发表于 2013-11-21 10:56
你根本不用担心，完全不用找律师的，德国民法BGB规定的非常清楚〉
Unterkapitel 3 Haftung
§ 675u Haf ...
最安全是TAN generator。因为每次都要把银行卡差进去?
每次没有把银行卡差进去阿，TAN generator 是不是一个小机器。
Xiatian21 发表于 2013-11-21 10:29
就是说要有(至少)2家银行的账户，一个是带giro的，另一个是单独的储蓄账户。
giro里面一般放个几千就 ...
谢谢。你给我这么详细的解释。但是那个Tagesgeldkonto本身也有一个关联的Girokonto吧。总之我有一个Tagesgeldkonto。当时开户的时候就给了两个账号，一个是Giro,另一个是Tagesgeldkonto。而且这两个账号是关联的。银行说必须这样的，否则Tagesgeldkonto里的钱根本就转不出来了。所以，即使把存的钱放在Tagesgeldkonto里，那贼要是能破解TAN，就可以把Tagesgeldkonto里的钱转到与之关联的Giro，然后从转走。贼不需要知道另一个银行的Giro账号呀。
我可能有点笨，怎么也转不过弯来了。估计你开的那个Tagesgeldkonto根本就没有与之关联的Giro？能推荐这样一个银行吗？
楼主不要慌,在德国所有事情都是有原因和有渠道可以解决的....不要乱了手脚.
这个问题其实很简单,直接问银行要说法,为什么在没有我的授权,TAN码都没收到,这么多钱是怎么被转出去的? 如果银行答不出来,责任就在银行.
再说了,钱款被盗, 银行可以返给你的,然后保险公司再赔给银行,就是这么简单...
现在最重要的就是问银行存款是如何被转出去的,其余的就不要废话了, 定定心心想想来龙去脉
diana1984 发表于 2013-11-21 10:48
警察说他会把我们的案件转到专门负责经济偷盗案件的同事那里，我们也试图要求警察能不能让银行冻结对方账 ...
别管银行是否冻结对方账户的事，你们只管把已经提醒和要求他们这样做用文字或证人证明出来就足够了。从通知银行被盗和报警起，银行是否能追回这笔钱不影响你们获得赔偿。
LZ不要太着急，银行会把钱还给你的。我们之前也发生过类似的事情，就是postbank。当时账户里有2000多欧吧，去超市买东西发现刷不了卡了。后来一查，发现钱被提空了，还是在非洲的一个什么狗屁国家。马上去银行询问情况，说明我们根本在那期间没有离开过德国，卡也没丢失，这钱丢的真是莫名其妙。银行的工作人员把我们的交易记录什么的都弄了一份证明，让我们去报案。然后我们就去警局报了案，又回银行交了案情记录。当时也很郁闷的，也不知道钱能不能回来。但是大概1周还是2周后，银行就寄了新的卡，钱也退回来了。至于罪犯就不知道抓住没有了。
所以，钱是会回来的，要有信心。
本帖最后由 Xiatian21 于 2013-11-21 11:33 编辑
Jomei13A 发表于 2013-11-21 11:19
谢谢。你给我这么详细的解释。但是那个Tagesgeldkonto本身也有一个关联的Girokonto吧。总之我有一个Tages ...
是的，必须关联，但不是任意关联。tagesgeld必须关联本人名字的giro账户，也就是说，贼只能把tagesgeld的钱转到原户主名字的giro里，如果他没同时破掉girokonto，那么就没辙。 但如果同时把giro和另外一家银行的tagesgeld两个账户同时破了，那么钱就危险了。
只是两个账户同时被破掉的可能性很低，而且一般是giro的更容易被破掉，但只破了giro，对tagesgeld没影响。
没有100%不会出问题的账户，尽管我们基本可以放心，钱最终不会有损失的。
不在乎利息和取钱限额的话，就去多开几个sparbuch也不错
FringeDE 发表于 2013-11-21 11:21
楼主不要慌,在德国所有事情都是有原因和有渠道可以解决的....不要乱了手脚.
这个问题其实很简单,直接问 ...
谢谢回复，希望尽快还回来
diana1984 发表于 2013-11-21 10:48
警察说他会把我们的案件转到专门负责经济偷盗案件的同事那里，我们也试图要求警察能不能让银行冻结对方账 ...
很显然，银行不可能随便冻结账户的。。。要不然三天两头就有账户被冻结，大家不要用银行了。。
不过我觉得钱会要回来的。你表太担心了。。
Xiatian21 发表于 2013-11-21 11:32
是的，必须关联，但不是任意关联。tagesgeld必须关联本人名字的giro账户，也就是说，贼只能把tagesgeld ...
其实tageskonto和Girokonto 不是同时破了账户，他们只要破了我的网银就行了。因为我的网上银行，tageskonto和Girokonto是同时显示的，而且进出帐都是需要TAN码的，他们从tageskonto转账到我的girokonto也是只需要个TAN码，也就是说破了Girokonto的网银，我的Tageskonto就不攻自破了
fifsix 发表于 2013-11-21 11:24
LZ不要太着急，银行会把钱还给你的。我们之前也发生过类似的事情，就是postbank。当时账户里有2000多欧吧， ...
恩，谢谢，不过咱们的情况还是有点不一样，我这个是通过网上银行被盗取的，不知道银行会不会扯皮说我的电脑中了木马，或者手机中毒之类的，不承认。我就怕这点
diana1984 发表于 2013-11-21 11:40
其实tageskonto和Girokonto 不是同时破了账户，他们只要破了我的网银就行了。因为我的网上银行，tageskon ...
tageskonto和Girokonto如果是同一银行就有这个问题，所以最好还是有一个单独的tageskonto，和Girokonto分属不同银行。
环保的猪头 发表于 2013-11-21 11:39
很显然，银行不可能随便冻结账户的。。。要不然三天两头就有账户被冻结，大家不要用银行了。。
不过我觉 ...
谢谢，不过这点我有点不认同，毕竟3万欧已经是刑事案件了，银行为了减少损失，是银行连贼的账户也冻结的
我的deutsche bank的，一直都是纸质TAN码，会安全些吗？
diana1984 发表于 2013-11-21 11:40
其实tageskonto和Girokonto 不是同时破了账户，他们只要破了我的网银就行了。因为我的网上银行，tageskon ...
就是的。
德国还有花旗银行吗
硬件TAN码器或安全认证盘应该相对好些。
从网络安全上讲，网银密码一般是通过木马被窃取的；TAN码麻烦点，如果只要你不遇到要求重复输入的情况，就得假借户主的名义弄到合法的TAN码源，现在看来获得纸质tan和手机tan已经不是大问题了，tan码器等硬件生成tan码的方式现在一般都是filiale bank，想再弄个比较难，毕竟通常这些都是自己去银行办的。
网银登陆密码和TAN码缺一不可，两者要尽量做到unabhänig。 TAN码生成的过程也是同理，tan码器，特别是那种要插着bankkarte的，又加进了一个相对独立的元素，只有它们都一起出问题了，才会出危险。毕竟把tan码器和银行卡都丢了，并且还破了网银密码，这个概率太小了。
所以就是越想安全，就得多弄得麻烦些。
现在大部分没filiale的银行都是用纸的或者手机tan，能提供用硬件tan码的是部分filiale银行，当然也得具体看。我不知道能不能用国内的手机号在这边接收德国银行的mTAN。