李伯凌 发表于 2014-8-28 12:20
如果你想证明一个人厚颜无耻，而且将其曝光于大庭广众的话，最不该做的就是比他还厚颜无耻，而这个恰恰就 ...
完全同意你的观点。他是去骂大街的，不是去辩论的。不知道那些说罗永浩辩论赢了的人是咋想的。当一个人一直回避关键问题时，是不可能有辩论的。
coolsear 发表于 2014-8-28 12:33
龙哥的名声早就败了，所以根本不怕再败。锤子本来就是渣，也卖不出去，各种评测也都是被黑粗翔。所以根 ...
是刘翔赢么？
德国狼 发表于 2014-8-28 21:03
老罗一直主导整个对质，完爆自如，如果能控制好情绪，让自如说话，再爆他，效果会更好。有人说老罗是流氓， ...
人家说的没错啊，没否认拿投资啊。只是强调，对方没有对公司的控制权。还另外签有不干涉测评的合同。本来这个东西就是没法吸引投资的，你说怎么通过测评盈利。往里面挂广告么？
刘翔说的是他进货的渠道没有问题，至于供货商货从哪里来的，他无权过问。只不过这个问题，在华强北是公开的秘密。有本事举报他啊，看警察管不管。呵呵。不过，还是看出刘翔太嫩了，被老罗忽悠着从自己嘴里套出了这个公共的秘密，然后就尴尬了。这个问题上，罗永浩太恶心了。对他的印象直接往下掉，呵呵。
samxysam2002 发表于 2014-8-29 05:35
罗永浩买的是工程机测评好吧。只有一台机器，怎么做比较指出屏幕的问题？ 刘翔说，罗永浩问的时候，他答 ...
那屏幕连线的问题呢？给你钱让你找问题的时候说没事，转脸出评测就有问题，你也好意思。还有屏幕的问题既然说锥子在国产手机里也是差的（指数值差），我不懂这个值是大是小，但罗永浩的要求也不过分啊，你说我们差，可以，说个好的听听吧，你让我们输的也心服口服吧，王自如说保密，奇怪了，这产品做的好为什么药保密呢，难道说我知道你比我好就泄密了？？你也这逻辑啊？
samxysam2002 发表于 2014-8-29 05:43
罗永浩关键前面太强词夺理，啥都要争，失去重点。而且回避关键问题。后面想玩黑的，但是过度太简单粗暴。 ...
罗永浩最大的失误是应该也养条狗去咬，而不是自己上阵，输赢都是丢人。
其实争论的焦点是刘翔没有拿对待其他品牌统一的标准去做锤子手机测评，对锤子手机做的测评相对较严苛。属于黑锤子，手机这玩意想调毛病太容易了
Phondular 发表于 2014-8-29 12:34
那屏幕连线的问题呢？给你钱让你找问题的时候说没事，转脸出评测就有问题，你也好意思。还有屏幕的问题既 ...
但是，我记得刘翔在节目里说，只是口头上得到证实，他们还没有验证。再者说，我觉得罗永浩他们提供样机测试，不能说100%是挑选的机器，但是肯定不是随手拿的。就算罗永浩有这个想法，下面的工程师至少知道自己做的产品是啥样。绝不会随便捡一个。而且，我看很多测评有时候都给两台，三台。这个取决于厂家。估计罗永浩觉得比较自信，在一个保密，所以决定只给一台。但是，你只给一台的情况下，就不能强求人家做对比了。
关于排线，我记得刘翔的解释是，工程样机没有做详细的拆解。报告里也没有这方面的内容。估计主要从用户角度测试手机的使用感受。毕竟这个是罗永浩吹的比较大的。后面咨询结束后，有了可对比的量产机，人家决定拆，至于结果告不告诉你，这个完全没有义务。刘翔的失误是，没有管好公司。不知道哪个傻蛋，随手回了没啥问题的email，被罗永浩抓着打而已。刘翔辩解在电话里没有说过这样的话，罗永浩直接避开，只追打emial，可以看出刘翔太嫩。
至于保密，我觉得也是刘翔嫩的表现，事先应该想到这会是罗永浩的重点。一味为消息来源保密，看似信守承诺，但是十分比较大。如果后续没有报告解释，估计会是个硬伤。
刘翔的团队，基本上还是比较天真。估计他们真的以为罗永浩会和他们拼技术，讨论测评的细节，以决定是否是自己测评有误。也不想想，这是罗永浩的一锤子买卖，坚持住了，估计可能活下去，有钱赚。如果没坚持住，那估计得赔上做培训时赚的钱吧。所以罗永浩拼了，也不难理解。但是罗永浩应该想到，自己吹那么大，就会被人放在显微镜下观察。
通过这件事，可以看出刘翔的团队需要有人负责risk management，奇怪雷军既然投资，应该知道这些，为啥不提示刘翔早做准备呢。
不过，我看了视频。虽然罗永浩口口声声说不提供车马费给测评和记者。但是，从那个口气里，这个所谓咨询费，估计在他眼里就是公关费。要不然只给一台机器，而且，就算刘翔做的不彻底，不专业。没拆机。那作为厂家可以问啊。为啥这部分没有，那部分没有。因为手机的维修，有时候也是用户考虑的。所以说，罗永浩啥都怪人家，这个真不能让人家接受。他自己说找的都是业内人士，只是缺乏经验积累。找个人去谈判相机模组，竟然选了个不好的方案。真是奇葩。都业内人士了，还能选个不好的相机模组。哈哈。怪不得刘翔。
samxysam2002 发表于 2014-8-29 13:24
但是，我记得刘翔在节目里说，只是口头上得到证实，他们还没有验证。再者说，我觉得罗永浩他们提供样机测 ...
我认为，这个是职业道德问题，人家花钱能找你做技术咨询，你应该尽技术能力所能为委托人提供咨询。什么叫“刘翔的失误是，没有管好公司。不知道哪个傻蛋，随手回了没啥问题的email”， 这也是人说的话？去医院看病，人家随口告诉你没事回去吧，死了残了人算谁的？人家找你做咨询你就随便回个email这是负责人企业该干的事吗？不说你故意发错报告，就这玩忽职守难道不是职业道德问题吗？？ 人家花钱让你找毛病，你说ok，要是能力有限没找到问题也就算了，毕竟咨询公司不是保险公司。之后在做评测的时候却尽其所能找问题，这个于情于理解释不通。锤子不是部完美的手机大家都不抬杠，要是报告里指出了评测中的诸多问题，而罗永浩团队没有或没有能力改善的，那个是王自如做了该做的事，进了该尽的义务。
这里我要指出的是，不是王自如批评锤子手机的每一个地方都是不正确的，而是对于锤子这样的新公司有着扼杀在摇篮里的恶意。这种恶意不是一个第三方评测机构该有的。当然大家知道王自如早就不是第三方评测的时候，这种恶意的目的性也不是没有动机的支持。用在评测中事实夹带着错误，夸大的问题，和莫须有的比较来实现其技术黑的目的，还表现的道貌岸然。
我觉得，锤子手机的好坏应该交给市场去决定。即使T1不够好，是不是能给个T2，T3的机会。人家手机还没大批量出货呢，就急着给扼杀在摇篮里。老罗历来就那个德行，德行不好也是真性情，是个可爱的“真小人” （易中天). 不是被狗咬在先恐怕也不会有这么失态的行为，况且人家后面是百十口子人和投资方的利益，挺身而出直面冲突这种人是有担当的。我觉得不应该因为个人对老罗的好恶而失去对事情的判断力，扭曲事实。
大石头 发表于 2014-8-28 13:42
看完后我决定还是买iphone
{:5_335:}
Phondular 发表于 2014-8-29 14:42
我认为，这个是职业道德问题，人家花钱能找你做技术咨询，你应该尽技术能力所能为委托人提供咨询。什么叫 ...
请回复前，仔细看视频。人家刘翔说了。咨询是对工程机的，而且已经提交报告，结束了。罗胖子根本就避过这个问题，从而判定这个应该是事实。如果不是事实，罗胖子不可能会不接招。
罗胖子接下来说，那我们后来不是又给你们寄量产机了么。两个人来回几趟，确认是寄了一台量产机。分歧在于，罗胖子说我们打电话问了，量产机有啥问题没有。这个话本来就是屁话，你有没付钱，人家有义务帮你一直查错么？？？国内的厂商就是这样，能占个不花钱的便宜，怎么着都行。啥叫又问你了，没有合同，说白了，人家不搭理你，你能咋的。
人家刘翔说了，回电话的时候，说没搞完，所以没啥可说的。但是这一点被罗胖子又跳过了。紧抓着说收到一封email，说没问题。刘翔当场崩溃了，他根本不知道email的事情。他知道的知识他和罗胖子通电话的内容。但是现场有个问题，如果罗胖子那么确定，为啥不当场扔出email，这么直接的证据，直接砸死刘翔。但现场刘翔不知道内容，无从回答。所以罗胖子过度使用了一下这一点，让大家觉得刘翔公司发的email有问题。但其实，如果这个email只是提及了一下，而且还有其他上下文的情况下，也是可能的。也许这也是罗胖子不出示的理由。
至于职业道德，人家收钱了，发了报告。对方认可了。这个合同就结束了。如果测评方有义务不停的为厂商差错纠偏，那他们是不是有理由收厂家的钱呢？那按照罗胖子的逻辑，那测评机构又不独立，不第三方了。测评机构没有义务全程为厂家提供被认可的服务，否则不就是做套帮忙卖手机了么，那才是最大的没有职业道德。