一份合同，今天要给公司答复，求指点
本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 23:20 编辑LZ拿到一份合同草稿，500-1000人规模的制造类公司，在家研究了半天，遇到几个问题，因为第一次看合同，有些东西比较陌生（其中第6条和第7条由于德语水平有限，没看明白），问题有点多，望有耐心的大神指点一下，谢谢！
1. Der Arbeitgeber ist berechtigt, einseitig Kurzarbeit anzuordnen, wenn ein erheblicher Arbeitsausfall vorliegt, der auf wirtschaftlichen Gründen oder einem unabwendbaren Ereignis beruht und der Arbeitsausfall der Arbeitsverwaltung angezeigt ist. Für die Dauer der Kurzarbeit vermindert sich die geregelte Vergütung im Verhaeltnis der ausgefallenen Arbeitszeit zur regelmaessigen Arbeitszeit.
2. Der Mitarbeiter erhaelt für seine vertragliche Taetigkeit ein jaehrliches Bruttoentgelt in Hoehe von XXX EUR (XXX EUR/Monat). Nach Ablauf der Probezeit erhaelt der Mitarbeiter ein jaehrliches Bruttoentgelt in Hoehe von XXX EUR (XXX EUR/Monat).
Dem Mitarbeiter wird weiterhin - auf Basis einer individuellen Zielvereinbarung - ein variabler Entgeltbestandteil pro Geschaeftsjahr in Aussicht gestellt. Die Basis dieses variablen Entgeltbestandteils ist eine Zielvereinbarung, die zwischen Vorgesetzten und Mitarbeiter zu Begin des jeweiligen Geschaeftsjahres bis spaetestens 28.02. zu vereinbaren ist. Das Zielerreichungsgespraech findet nach Ablauf des Geschaeftsjahres bis spaetestens Ende Maerz des Folgejahres statt und die Zahlung des variablen Entgeltbestandteils wird mit dem Gehalt für April des Zielerreichungsgespraech in Abhaengigkeit von den erreichten Zielen, der betriebswirtschaftlichen Situation des Unternehmens und der Handlungskompetenz ermittelt.
Für das Geschaeftsjahr 2014 wird keine individuelle Zielverreibarung mit Aussicht auf einen Bonus getroffen.
Der variable Entgeltbestandteil betraegt bis zu 5% des Jahresentgelts.
Mit dem Bruttogehalt gemaess Abs. 1 sind 20 Mehrarbeits- und überstunden Pro Monat bereits vergütet. Der Mitarbeiter ist bei entsprechenden vorübergehendem betrieblichen Bedarf verpflichtet, auf Weisung des Arbeitgebers überstunden zu leisten. Der Mitarbeiter unterliegt der Vertrauensarbeitszeit und wird nicht im Zeiterfassungssystem geführt.
Sonstige Leistungen:
Urlaubsgeld sowie Weihnachtsgeld aus betrieblichen Regelungen sind mit dem monatlichen Bruttogehalt abgegolten.
修改了一下，薪酬待遇部分全发上来了，麻烦各位帮忙看一下有没有什么漏掉或者不妥的地方，谢谢。
3. Der variable Entgeltbestandteil betraegt bis zu 5% des Jahresentgelts.
4. Urlaubsgeld sowie Weihnachtsgeld aus betrieblichen Regelungen sind mit dem monatlichen Bruttogehalt abgegolten.
合同里规定了年薪，没有谈Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld，按照这句话是否可以理解为年薪里已经包含了 Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld？还是说这两项会另外均分到月薪里发放？
5. Eine Abgeltung die Zusatzurlaubs bei Beendigung des Arbeitsverhaeltnisses ist ausgeschlossen. Dies gilt ebenso, wenn er wegen Arbeitsunfaehigkeit nicht genommen werden konnte.
这条没什么关系，但是想知道大部分公司是否也是这样规定的。
6. Nach Ausspruch einer Kündigung - gleichgültig, von welcher Seite - ist der Arbeitgeber berechtigt, den Mitarbeiter unter Fortzahlung der Bezüge von der Arbeitsleistung freizustellen, wenn ein sachlicher Grund vorliegt. Ein sachlicher Grund liegt insbesondere vor, wenn die konkrete Gefahr besteht, dass der Mitarbeiter den Vertrag in grober, das Vertrauen beeintraechtigender Weise verletzt (z.B. Konkurrenztaetigkeit, Weitergabe von Interna) oder der Arbeitgeber den Mitarbeiter nicht mehr beschaeftigen kann (z.B. wegen Wegfalls des Arbeitsplatzes).
Die Freistellung erfolgt unter Anrechnung auf den Erholungsurlaub und etwaiger Zeitguthaben, soweit dem keine schutzwürdigen Belange des Mitarbeiters entgegenstehen. Auf die nach Anrechnung etwaiger restlicher Urlaubsansprüche fortzuzahlenden Bezüge muss der Mitarbeiter sich den Wert desjenigen anrechnen lassen, was er infolge des Unterbleibens der Dienstleistung erspart oder durch anderweitige Verwendung seiner Dienste erwirbt oder zu erwerben boeswillig unterlaesst.
这条写在Kundigung条款里，没明白是什么意思，麻烦帮忙解释一下，谢谢。
7. Schriftformerfordernis, Ausschluss betrieblicher übung
Änderungen des Vertrages durch individuelle Vertragsabreden sind formlos wirksam. Im übrigen bedürfen Vertragsaenderungen der Schriftform; das gilt auch für die Änderung dieser Schriftformabrede. Das bedeutet, dass keine Ansprüche aus betrieblicher übung entstehen.
这条也没明白具体意思，请帮忙解释一下，谢谢。
8. Der Mitarbeiter ist nicht berechtigt, den Internetzugang zu privaten Zwecken waehrend der Arbeitszeit zu nutzen. Er ist damit einverstanden, dass der Arbeitgeber die Nutzung auf die Einhaltung dieser Regelung hin prüft.
还有这条，是不是公司会装监控软件，那以后白天就不能逛萍聚了{:5_356:} 顶顶 不太懂。 但是我怎么觉得你这好几条我的合同里都没有出现过。。。。比如123 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-21 23:36 编辑
Elain_De 发表于 2014-9-21 23:30
不太懂。 但是我怎么觉得你这好几条我的合同里都没有出现过。。。。比如123
第二条应该有的吧？
我看过论坛里分享的合同样本一共就15条，我这个有20条，字体小一号，还有四页多。。。 bird_love_tea 发表于 2014-9-21 23:34
第二条应该有的吧？
我看过论坛里分享的合同样本一共就15条，我这个有20条，字体小一号，还有四页多。 ...
我的没有。。刚才问了我男人，他的也没有。都是大公司的合同。他一bis zu你就算改了别的数值也没啥意义啊。 我合同记得是20多条吧，一共10页 Elain_De 发表于 2014-9-21 23:41
我的没有。。刚才问了我男人，他的也没有。都是大公司的合同。他一bis zu你就算改了别的数值也没啥意义 ...
我觉得1，3, 5值得商榷，等有经验的朋友来看看。 顶顶 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 07:58
顶顶
第三条，每月加班1到20小时内，无加班工资？ 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 23:20 编辑
chinapope 发表于 2014-9-22 08:44
第三条，每月加班1到20小时内，无加班工资？
应该是这个意思，合同里说每周工作时间40小时放给雇员自己把握，然后来了这么一句，每月加班最多20小时没加班工资。 7好奇怪啊，楼主最好把公司规模大致写一下。7是说合同可以基于双方口头协议修改，这个有利有弊，老板靠谱就是利。公司难道是几十个人的那种？ fusion 发表于 2014-9-22 09:02
7好奇怪啊，楼主最好把公司规模大致写一下。7是说合同可以基于双方口头协议修改，这个有利有弊，老板靠谱就 ...
谢谢回复。口头协议？? 公司总人数500-1000，我们分厂200人左右。 4 是说Urlaub的钱算在月工资里了，不再另外发了 fusion 发表于 2014-9-22 09:06
4 是说Urlaub的钱算在月工资里了，不再另外发了
谢谢，那1, 3，5合理吗？ 1合理。2 不是指工资增长幅度，而是指类似于奖金的不超过工资的百分之多少。这个一般根据表现年终谈话时决定，一般规定不超过15到20%吧。销售和有Firmaanteil的高级人员除外 fusion 发表于 2014-9-22 09:12
1合理。2 不是指工资增长幅度，而是指类似于奖金的不超过工资的百分之多少。这个一般根据表现年终谈话时决 ...
是指不超过年薪的15%-20%吗？那我合同里说的只有这个水平的四分之一到三分之一。。。 哈哈 8 肯定是说不能逛萍聚了，装不装监视软件，这个简单的就是看Email的域名，.de话，放心，因为是不合法的。如果.com的话可以在服务器装，但你在德国，收集的数据不能作为评定个人的标准。不给比较难把握。我们合同写着允许在不影响上班的情况下私人用网，但不能用Gmail，不能Ebay，不能淫秽色情，等等 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 08:17
是指不超过年薪的15%-20%吗？那我合同里说的只有这个水平的四分之一到三分之一。。。
你面试的时候怎么谈奖金的事 3 在不打卡的公司里也算常见。我个人宁可打卡，不过这个公司不打卡那改合同也不可能打卡 fusion 发表于 2014-9-22 09:31
哈哈 8 肯定是说不能逛萍聚了，装不装监视软件，这个简单的就是看Email的域名，.de话，放心，因为是不合法 ...
唉，吃饭的时候逛个萍聚的权利都被剥夺了{:5_314:} 除了1，2和5，其他的我的合同里不是没有就是描述不一样。另外怎么感觉7那么的不正式？？合同类的东西怎么能formlos。。。。{:5_339:} fusion 发表于 2014-9-22 09:33
你面试的时候怎么谈奖金的事
就是说年终可以根据表现和老板临时谈，之前在坛子里看有人说奖金有时会有，有时没有，看公司状况决定，所以面试的时候我就没多问。 幽雨听弦 发表于 2014-9-22 09:35
除了1，2和5，其他的我的合同里不是没有就是描述不一样。另外怎么感觉7那么的不正式？？合同类的东西怎么能 ...
formlos是指笔头形式不限吧，难道还包括口头形式？ 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 09:58 编辑
fusion 发表于 2014-9-22 09:35
3 在不打卡的公司里也算常见。我个人宁可打卡，不过这个公司不打卡那改合同也不可能打卡
是关于生产的职位，下班时间可能不会太准时，如果一个月免费加班20个小时，那相当于每周45小时工作时间了。。。是不是应该和公司再谈一下，不给加班费起码也要补偿休假吧？一般公司只要加班就会有加班工资或者换成假期吗？ fusion 发表于 2014-9-22 09:35
3 在不打卡的公司里也算常见。我个人宁可打卡，不过这个公司不打卡那改合同也不可能打卡
看来你默默加班不少。。我希望不打卡，小喽喽每天都干不满8小时{:5_387:} fusion 发表于 2014-9-22 09:12
1合理。2 不是指工资增长幅度，而是指类似于奖金的不超过工资的百分之多少。这个一般根据表现年终谈话时决 ...
请问奖金常见么，还是看公司？不是指Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld？ bird_love_tea 发表于 2014-9-22 09:39
formlos是指笔头形式不限吧，难道还包括口头形式？
你这里没有写清楚，不过我个人觉得还是应该是笔头。但无论怎样，就是你们双方abreden，和人事工会什么的无关（如果我没有理解错的话）但我觉得这种得就有很大的spielraum，如果是我的合同我会觉得太不正式了，缝隙太大了 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 10:42 编辑
幽雨听弦 发表于 2014-9-22 09:50
你这里没有写清楚，不过我个人觉得还是应该是笔头。但无论怎样，就是你们双方abreden，和人事工会什么的 ...
我把这条的标题加上了，可以看一下。另外，这里的übung是指工会？面试的时候人事说公司有工会，还要把合同给工会再看一下。 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 08:43
是关于生产的职位，下班时间可能不会太准时，如果一个月免费加班20个小时，那相当于每周45小时工作时间 ...
因为不打卡的公司很难证明你加没加班，所以给加班费什么的实施起来比较难，就都有这么一条一定时间内无偿加班。我觉得改这条有点无理，公司也没办法。不如改那条奖金最多占工资的百分比 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 08:47
请问奖金常见么，还是看公司？不是指Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld？
一般都会有点Leistungszulage ，根据个人Leistung给，也能激励员工好好干啊 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 08:56
我把这条的标题加上了，可以看一下。另外，这里的übung是指工会？面试的时候人事说公司有工会，还是要把 ...
我理解的也是如果这个合同工会通过了，以后改合同就没工会什么事了。 chinapope 发表于 2014-9-22 08:44
第三条，每月加班1到20小时内，无加班工资？
是的，我好朋友的老婆是这样的合同，每个月20小时以内不算加班。
的确挺黑，但是存在。 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 10:38 编辑
fusion 发表于 2014-9-22 10:26
因为不打卡的公司很难证明你加没加班，所以给加班费什么的实施起来比较难，就都有这么一条一定时间内无偿 ...
有道理，我跟人事商量一下。一下子把Leistungszulage要求从最多5%改成15%-20%会不会太多，这公司为啥给这么低。。。
另外前辈能帮忙看下第六条吗？怕有陷阱，谢谢！ bird_love_tea 发表于 2014-9-22 10:32
有道理，我跟人事商量一下。一下子把Leistungszulage要求从最多5%改成15%-20%会不会太多，这公司为啥给 ...
这条是指可发可不发的钱，比例越低越好 仙林小童 发表于 2014-9-22 10:43
这条是指可发可不发的钱，比例越低越好
啊？ 那年终跟老板谈的时候岂不成了求他少扣我钱？？{:5_350:} bird_love_tea 发表于 2014-9-22 09:32
有道理，我跟人事商量一下。一下子把Leistungszulage要求从最多5%改成15%-20%会不会太多，这公司为啥给 ...
楼上说的对，我理解错了，而是指你年工资最多可扣掉5%。你可以把工资那个原话贴出来看看，数字用叉叉代替就好了 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 09:56
我把这条的标题加上了，可以看一下。另外，这里的übung是指工会？面试的时候人事说公司有工会，还要把 ...
看到了。只是自己觉得这条有些XX而已。抱歉，我对这个也不是很有经验，只能说说自己的感觉了
有和你一起进公司的同事吗？如果有，可以问问他们 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 09:32
有道理，我跟人事商量一下。一下子把Leistungszulage要求从最多5%改成15%-20%会不会太多，这公司为啥给 ...
6大致说的是不管哪方要求解除合同，公司都有权利freistellen,比如Kundingungsfrist三个月，你提早三个月昆合同了，公司有权利让你接下来三个月不来上班，工资还是会发你的，有一点我也不清楚，好像是说如果还要Urlaub比如十天，Freistellung把这个时间算上了，还是三个月，而不是三个月加十天。还有其他一切福利可能就停止了，如果你有其他工作好像工资就不继续发了。后面可以和人事再确认下，让他举个例子。但总体来说没有陷阱 幽雨听弦 发表于 2014-9-22 11:01
看到了。只是自己觉得这条有些XX而已。抱歉，我对这个也不是很有经验，只能说说自己的感觉了
有和你一起 ...
没事，非常感谢！ 好像各个办公室里就我一个中国人，没有遇到一起入职的。 fusion 发表于 2014-9-22 10:52
楼上说的对，我理解错了，而是指你年工资最多可扣掉5%。你可以把工资那个原话贴出来看看，数字用叉叉代替 ...
加在一楼了，谢谢！ 那就是说根本就没给我提奖金的事。 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 10:25
加在一楼了，谢谢！ 那就是说根本就没给我提奖金的事。
看了前面的，Bonus是weiterhin加上去的，所以我现在趋向于我最初的理解，你现在OOXXEur加上最高不超过OOXX的5%的Bonus，2014年没Bonus 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 12:05 编辑
fusion 发表于 2014-9-22 11:33
看了前面的，Bonus是weiterhin加上去的，所以我现在趋向于我最初的理解，你现在OOXXEur加上最高不超过OOX ...
所以，结合每个月的无偿加班和不另外给Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld，是不是这个Bonus的比例有点低了？
另外关于第七条，我也打算和人事谈，希望把工会拉进来。 顶上去
bird_love_tea 发表于 2014-9-22 13:41
顶上去
你要去的公司是gleitzeit吗？ 本帖最后由 bird_love_tea 于 2014-9-22 14:15 编辑
xianwubo 发表于 2014-9-22 14:12
你要去的公司是gleitzeit吗？
不是，正常8小时上班。只是每天上班时间雇员自己把握，别少于8小时就行，不打卡。 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 14:14
不是，正常8小时上班。只是每天上班时间雇员自己把握，别少于8小时就行，不打卡。
那可能加班20小时内确实是义务劳动了。。。 bird_love_tea 发表于 2014-9-22 10:41
所以，结合每个月的无偿加班和不另外给Urlaubsgeld 和 Weihnachtsgeld，是不是这个Bonus的比例有点低了 ...
我觉得这个上线有点低，但是即使拉开上线并不是说你肯定能拿到，我觉得可以和人事说说，先表示下你是有为青年，特喜欢leistungsorientiertes 工资结构，也能更加激励你好好干，Blabla的，然后觉得这个上线有点低，希望有更多的空间来zielvereinbarung,再夸夸老板sachlich，会在公正廉明的评定你的Leistung 的。最后希望能有10到15%的上线。看情况随机应变吧 fusion 发表于 2014-9-22 14:44
我觉得这个上线有点低，但是即使拉开上线并不是说你肯定能拿到，我觉得可以和人事说说，先表示下你是有为 ...
谢谢指点{:5_351:}，已经给公司回复了，等待答复中。 xianwubo 发表于 2014-9-22 14:27
那可能加班20小时内确实是义务劳动了。。。
唉，义务就义务吧，就当积累经验了{:5_358:} fusion 发表于 2014-9-22 10:31
我理解的也是如果这个合同工会通过了，以后改合同就没工会什么事了。
正常的话合同里是不应该有这一条的是吗？没有这条的话，以后修改合同就必须工会同意？ bird_love_tea 发表于 2014-9-22 22:43
正常的话合同里是不应该有这一条的是吗？没有这条的话，以后修改合同就必须工会同意？
Sorry,我之前理解错了，500到1000人的肯定盖合同要通过工会.我后来查了Arbeitsrecht ，看你另一个贴。 fusion 发表于 2014-9-22 13:44
我觉得这个上线有点低，但是即使拉开上线并不是说你肯定能拿到，我觉得可以和人事说说，先表示下你是有为 ...
我觉得bonus上限这个东西还得看岗位，如果不是销售和管理岗，德国人还真不习惯给你随便提高上限 fusion 发表于 2014-9-23 08:40
Sorry,我之前理解错了，500到1000人的肯定盖合同要通过工会.我后来查了Arbeitsrecht ，看你另一个贴。
嗯，我也问人事了，他说这个一条跟工会没什么关系，是跟奖金相关的。 fusion 发表于 2014-9-23 08:40
Sorry,我之前理解错了，500到1000人的肯定盖合同要通过工会.我后来查了Arbeitsrecht ，看你另一个贴。
讲好从后年开始奖金上线提到10%，多谢恁的指点{:5_320:} 乐水鸣佩环 发表于 2014-9-23 08:54
我觉得bonus上限这个东西还得看岗位，如果不是销售和管理岗，德国人还真不习惯给你随便提高上限
因为合同里有一条说每个月加班20小时以内不给加班费，之前谈合同的时候人事没指出来，后来回到家后才看到，觉得有点不大合理，但是由于公司上班不打卡，对上班时间控制不准，所以这条不大好改。于是乎就考虑把奖金上线提一提，还好公司同意了往上提一点。 乐水鸣佩环 发表于 2014-9-23 07:54
我觉得bonus上限这个东西还得看岗位，如果不是销售和管理岗，德国人还真不习惯给你随便提高上限
我个人感觉Bonus 和Leistungszulage 还是有区别的，Bonus一般定的是个实际值，后者是个理论值，比如IGMetall有的州定到20%多，但实际不管你多么优秀，优秀到极点也是拿不到的。
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