夏天的微笑 发表于 2014-11-20 12:01
真的和我的情况一模一样啊，本来我觉得我去我的德国，我嫁我的老公，我自己过得好就好，别人爱咋看咋看， ...
他们似乎考虑问题都是面子为先
我也觉得自己很普通，强人太多了。但是爸妈总认为我是他们的骄傲。到现在电话里还是的，哪家的孩子在美国华尔街，哪家的孩子在上海当教授，有在企业做高官发财了，有北京3套房
爸妈说国内就是靠一个面子，你混得差别人瞧不起
所以我在德国也是一种逃避，这样国内的人没法直接比较我
曾经我在毕业的时候，严肃地考虑过几次回国的问题。但是爸妈总是电话里大发雷霆，什么国内生活很艰辛，什么你这样回来怎么办。
iceagee 发表于 2014-11-20 12:14
他们似乎考虑问题都是面子为先
我也觉得自己很普通，强人太多了。但是爸妈总认为我是他们的骄傲。到现 ...
请问你是不是07、08年开始工作的？
大约以07年作为分界，在此之前，在欧美工作也好，海龟也好，都是很吃香的。在此之后，即使是外派回国当个副总头头，职场发展也是不如在国内直接爬的。
iceagee 发表于 2014-11-20 12:00
现在外派的机会就比以前少很多了吧，现在从德国派回去的，很多都是本地合同了
我的一位德国朋友的妹妹被外 ...
那怕是本地合同， 你的位置和职能是刚好发挥了优势的话， 有何可惜的？
前几年一个在国内有名汽车工业的老同学调侃留学的人如何傻逼的，他国内大学毕业的，当时2个海归进了他部门，才 4000人民币起薪， 他笑啊踩啊的: “留学光花钱， 回来不值钱。。。。。”去年俺回国和他聚会， 他大叫无法发展了， 那些海归做了3，4年的竟然收入职位都比他高了， 他那职位就还是10年如一日的。
抓紧时间 发表于 2014-11-20 12:28
请问你是不是07、08年开始工作的？
大约以07年作为分界，在此之前，在欧美工作也好，海龟也好，都是很吃 ...
我是09年开始工作的
我的中国师兄们，有的06，07年前回去的，那时候好像留学归国还算那么回事情
再推回去，在我出国的时候，学校里是千军万马想出国，晚自习很多人抱着本红宝书，花一年准备GRE。那时候美国签证还特难
我09年的时候，金融危机，德国工作特别难找，美国也一片萧条。唯有中国还不错。那时我想，危机一两年后就过去的。
其实那也说明了，中国发展的强劲势头
iceagee 发表于 2014-11-20 12:35
我是09年开始工作的
我的中国师兄们，有的06，07年前回去的，那时候好像留学归国还算那么回事情
再推回 ...
09年能找到工作的确实是牛人。
中国的发展是以人口红利、破坏环境、高房价为代价的，对于普通人来讲是利弊难说，但对于高学历较高收入以上的人来说，是个利大于弊的环境。
iceagee 发表于 2014-11-20 11:50
我还是几年前，和国内的老同学们聊，就注意到他们知道的特别多，行业趋势，政府政策。比我在国外的人视野开 ...
今年我深有体会，尤其是去中国出了几次差，同时公司这边又有质量问题，需要我去擦屁股
除了公司里几个懂得人和大佬，其他人就是混吃混喝等死。不要说竞争对手如何，连自己的优势和劣势都搞不清楚
中国半年不去，行业形势就变化了，因为我是做暖通这块的。
关键是个人发展，根本无法交流，老板也没有什么打算，守住他自己的这个摊子估计就行了
而且国内人有干劲，愿意吃苦加班。这边只要说了urlaub，比客户订单还重要
黯然浪子 发表于 2014-11-20 11:59
别的行业不说，建筑行业，国内发展比德国好的太多了。深圳一个城市开工量，抵得上半个欧洲了。
德国哪来那么多新建项目啊， 房子住过百年都不拆的{:5_387:}
老记得曾经的德国同事的一句话. Einen Tod muss man sterben...每次遇到进退都不如意的时候我就想起来.
还是一样, 不可能什么好处你都有. 看你要什么.
还有一句话, 只看见贼吃肉, 没看见贼挨打. 你把这里挨的打和国内吃的肉比较, 当然后悔.
另外, 后悔这个词, 是对你自己生命的否定. 不过你后悔的感觉, 在我曾经找工作的时候有过, 后来发现, 你自己的轨迹, 总有合适的对应轨道.
基本上, 我觉得喜欢热闹的人, 呆在国内比较好. 内心比较安静的, 更适合德国.
抓紧时间 发表于 2014-11-20 12:39
09年能找到工作的确实是牛人。
中国的发展是以人口红利、破坏环境、高房价为代价的，对于普通人来讲是利 ...
早在06年吧，就有一位很能干的留学前辈要回国。我问他怎么不争取外派机会，他说那现在很难等，至少5年以上，他懒得在德国熬了。在上海的收入他都不好意思说，说那只是德国的一个零头
5年之后，我再在上海见到他，他扬眉吐气地，手下有几百好人。告诉我，他现在国内的收入，比在德国打工要高很多。如果当年他没回来，在德国肯定还是那样子
当时他告诉我，要回国要做好吃苦的准备，他那边，都是早上8点多到晚上9点的。当时我在德国挺舒服的，觉得那样的工作时间不可想像
krap 发表于 2014-11-20 09:14
其实这和哪国人根本没关系，一朝天子一朝臣。。我们公司高层斗争也厉害，经常是一批批的换人。上面的靠 ...
都是这样的，所以自己积累经验伺机而动最重要
上面的争夺你没法参与，就修炼自己好了。自己身板硬了哪都能去。只是有时候觉得德国人的争斗和中国比，还是太小儿科了，因为竞争还不够。。。
幽雨听弦 发表于 2014-11-20 09:50
德国排外是出了名的，这个你之前应该知道的。在德生活枯燥乏味相对拘谨，这个你出国前或者出来读书之后也 ...
男的这样确实有点。。。国内不吃苦你一样混不好，不要想着依靠父母。是男的就要自己想办法，而且要做出选择
我从来没有后悔过出国，也是在本科的时候就决定好的。这些年的经验阅历比国内人丰富多了，如果只是看钱，那比不完的。而且人生还长，现在不如意不等于以后阿，你周围同学朋友现在风光不等于以后风光啊。很多人到中年才开始有所成就的
自己积累了多少，有多少本事，需要先掂量下。不要心比天高，做么一塌糊涂
kidkudo 发表于 2014-11-20 13:05
男的这样确实有点。。。国内不吃苦你一样混不好，不要想着依靠父母。是男的就要自己想办法，而且要做出选 ...
说得在理啊！{:5_377:}
本帖最后由 kidkudo 于 2014-11-20 13:17 编辑
iceagee 发表于 2014-11-20 12:57
早在06年吧，就有一位很能干的留学前辈要回国。我问他怎么不争取外派机会，他说那现在很难等，至少5年以 ...
这不就好了么，你选择了相对安逸的生活，收入少点不正常么？什么好处都要占不可能的，就像楼上说的只看见贼吃肉，没看见贼挨打。
最关键的，你想要什么样的生活，国内我客户都是高收入而且行业大佬，但人家那是玩命的工作啊，还要各种应酬吃饭。晚上12点还在回我邮件，和这种人在一起，你确实觉得很有干劲，而你做不到，那就别羡慕
德国是这样的，你做多做少不一定能够上升，能力越强也不代表收入越高，德国人是要看嘴的。但是你做的东西，可以是为自己打基础。德国公司巴不得招的中国人都是工资低又吃苦耐劳还精通各种业务的。
schatzlan 发表于 2014-11-20 12:55
德国哪来那么多新建项目啊， 房子住过百年都不拆的
那是2战前。而战后除了所谓古建筑复建这种面子工程外，遍布德国很多城市的所谓战后居民区就很烂，因为2战后德国物质匮乏，所以这种建筑不光外观土，质量也差，几十年过去了，现在德国人也没钱拆。其实这种所谓战后居民区德国非常多，甚至是很多城市的主流，所以城市面貌整体其实很差，被称作大农村也就不奇怪了。比如原来有个德国人就说科隆当时战后重建的早，所以不如晚建的法兰克福好。其实他没去中国看看，和上海深圳之类的一比，法兰克福什么也不是。这还是西德，东德就不用提了，包括柏林。
我以前也是觉得德国没有办公室政治，工作了以后发现，不但有，还挺厉害的，我们公司几乎都是德国人，也是个个拉帮结派的，明争暗斗的，唉，职场确实不易
黯然浪子 发表于 2014-11-20 13:19
那是2战前。而战后除了所谓古建筑复建这种面子工程外，遍布德国很多城市的所谓战后居民区就很烂，因为2战 ...
居民区的修建是跟房主有关， 不是政府能介入的。 不同国内说要这条街外墙是红色的， 就上红色。
他们希望保持原味，和保留文化。 如那些草顶屋， 你觉得乡味很土， 德国人是费很多钱和力去维护它们的。 你看城中的Altbau比Neubau要贵。维修很多时候是比新建房来的贵的。科隆当时战后已所剩无几了， 大部分一定得建， 不是我要抬杠， 我个人认为科隆比法兰克福漂亮哦{:5_383:}
这里的原因是Geschmacksache!!! 你爱你的现代化大都市， 他们爱古的， 老的。
Aquaspirit 发表于 2014-11-20 13:49
男人就该有这样的心态，才能走得长远。
关键是国内的很多男人都被周围的人所影响
你想和别人说长远，但人家只和你比眼前。
所以没几个能沉得住气的，基本上一辈子为了房子车子妻子孩子票子，五子登科就算完事了
kidkudo 发表于 2014-11-20 13:15
这不就好了么，你选择了相对安逸的生活，收入少点不正常么？什么好处都要占不可能的，就像楼上说的只看 ...
对的，在国内不会搞人际关系，又想朝九晚五安逸生活，一样挣不了大钱
说白了，企业给你那么高工资，是因为你给他们带来更大的效益，效益哪儿来，都坐在办公室里享福能推动经济进步么？
黯然浪子 发表于 2014-11-20 13:19
那是2战前。而战后除了所谓古建筑复建这种面子工程外，遍布德国很多城市的所谓战后居民区就很烂，因为2战 ...
上海还没拆的地方去看看呢？不要只看到陆家嘴外滩啊
上海老的，没拆迁的地方还多着呢，中国其他城市也一样，这些地方的破房子比德国的可破多了
jujuwjm 发表于 2014-11-19 15:58
楼主的想法挺实在的，但是当年出来了，是不是人生也增添了很多经历，开阔了眼界，现在还能比较比较，在国内 ...
可不是嘛，人生就是一种经历，出过国就是你在国内的多了一重经历，钱不钱的不是那么重要了，lz要往好了想
jyqian 发表于 2014-11-20 14:07
对的，在国内不会搞人际关系，又想朝九晚五安逸生活，一样挣不了大钱
说白了，企业给你那么高工资，是 ...
其实国内现在同龄又混得不错的现在30-40岁居多，20岁现在也搭上便车混得不错
但是10年后又很难讲了，这样高强度，高压力，还有环境污染，有毒食品对健康的损害
另外40-50岁后会不会被外企和民企无情淘汰，国内会不会出现经济下滑和危机，都是未知数
当然这些都是杞人忧天甚至胡思乱想
但是不可能人又要图安逸又要图发展。。。。。。没那么好的事
iceagee 发表于 2014-11-20 12:57
早在06年吧，就有一位很能干的留学前辈要回国。我问他怎么不争取外派机会，他说那现在很难等，至少5年以 ...
到晚上9点还算好的。你去问问上海外企都多少人没加过通宵？多少人每天下班时间是凌晨两点？
幽雨听弦 发表于 2014-11-19 16:37
还有，我总觉得那经历说有用没用很没劲，这是自己跟自己过不去
那你说家里养个花干嘛，能靠它改变臭氧层么 ...
犀利
iceagee 发表于 2014-11-20 13:57
早在06年吧，就有一位很能干的留学前辈要回国。我问他怎么不争取外派机会，他说那现在很难等，至少5年以 ...
我觉得你已经想得很透彻了，既然已经没有了最佳时间什么的，就赶紧开始看国内的工作机会吧~
心动不如行动啊，做了才不会后悔。
除非你想在德国涂个安逸。。
xinli 发表于 2014-11-19 15:04
再回头看国内，这几年收入猛涨，而且补贴福利很多，
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3，4欧的拖把kaufland有啊，门肯定也有便宜的啊，话说国内质量好的门也有上千的吧
iceagee 发表于 2014-11-20 11:45
社会中层以下的，弱势群体等，在德国还是很爽的。政府的福利太好了。
如果生大病或者慢性病，德国比美国和 ...
这里创业的人很多，你只是没有看到而已。而且你就是创业失败也不怕，德国这个地方又不会饿死人。子女教育又不花钱。你在中国创业看看。要是破产了，怎么办。
幽雨听弦 发表于 2014-11-20 11:55
你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会 ...
说人伦有错吗？中国社会的传统价值观是什么你肯定心里也知道。要么你可以在天涯或者知乎上就这个问题弄个投票，看看这算不上扣帽子。
临渊羡鱼不如退而结网，你工作也五年了，工作经验也有了。与其在这里后悔，不如回国，拼搏一番，不要考虑得失。如果你有忧虑，瞻前顾后。那就呆在这里。不要去羡慕别人。承认自己不如别人，不是一件羞耻的事。自己的日子自己过。
人要过一辈子呢。鞋子舒服不舒服，只有自己知道。人一辈子三穷三富过到老。不要去后悔。
楼主应该后悔当初在德国找到工作了。否则当时回国，现在就发了
塞翁失马，焉知非福