幽雨听弦 发表于 2014-11-20 11:55
你也说阿，15年20年的，到时候可以外派回去啊，没准也彻底回去了，哪怕回去呆三五年的都可以。经济上也会 ...
说人伦有错吗？中国社会的传统价值观是什么你肯定心里也知道。要么你可以在天涯或者知乎上就这个问题弄个投票，看看这算不上扣帽子。
临渊羡鱼不如退而结网，你工作也五年了，工作经验也有了。与其在这里后悔，不如回国，拼搏一番，不要考虑得失。如果你有忧虑，瞻前顾后。那就呆在这里。不要去羡慕别人。承认自己不如别人，不是一件羞耻的事。自己的日子自己过。
人要过一辈子呢。鞋子舒服不舒服，只有自己知道。人一辈子三穷三富过到老。不要去后悔。
楼主应该后悔当初在德国找到工作了。否则当时回国，现在就发了
塞翁失马，焉知非福
本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 15:26 编辑
jyqian 发表于 2014-11-20 14:25
到晚上9点还算好的。你去问问上海外企都多少人没加过通宵？多少人每天下班时间是凌晨两点？
好像也没那么恐怖吧
我在上海外企的同学是朝九晚五的
还有在民企的同学，虽然加班，但也没深夜的吧
德国这边的大公司确实舒服，在工作时间上
我在小公司做过实习，很辛苦的。活可能比大公司多两倍
另外，我发现国内的人，再忙晚上也一起出去吃顿饭的，很多东西不规范，所以工作强度不一定很大。国内也有人浮于事的工作。而德国这边，都是一个萝卜一个坑，没有清闲的工作
不过，国内比德国这边工作辛苦是事实，也是很多人在德国久了就不回去的原因吧。我可能也会不适应
utopia2014 发表于 2014-11-20 13:26
我以前也是觉得德国没有办公室政治，工作了以后发现，不但有，还挺厉害的，我们公司几乎都是德国人，也是个 ...
德国的办公室政治是很厉害，而且我觉得德国人做事是不讲面子的
我遇到过愉快的工作环境，同事素质很高很友好，大家做完手头的事情不讲利益冲突，真的是不会觉得自己与德国人有什么区别。但是更多的是一般的工作环境，上面一搞起利益斗争来，作为中国人挺吃亏
也有的朋友，运气好找到一个很愉快的工作环境，同事们都很友好，不愿意再回国了。我是可以理解的
iceagee 发表于 2014-11-20 15:24
好像也没那么恐怖吧
我在上海外企的同学是朝九晚五的
还有在民企的同学，虽然加班，但也没深夜的吧
轻松的工作肯定有，但是加班到凌晨的绝对不是个别现象，多去国内BBS民工版逛逛就知道了。我当年找的企业进去打听加班情况，同事说加班到晚上八九点一般（当然我们那个工作没钱），星期六上午可能会加，然后大家都说，八九点还好啊，这根本不算什么。
温水煮青蛙{:5_309:}
回国几年感触很多，没LZ想的那么好。国内工资是涨很多，但是国内的工作强度是德国的几倍。食品安全问题等也很严重。唯一吸引人的地方是归属感和生活多姿多彩。下班节目很多，聚会随时有，完全不愁无聊！
马云说：员工的离职原因很多，只有两点最真实：
1、钱，没给到位;
2、心，委屈了。
这些归根到底就一条：干得不爽
两个月我bf以前的一个学生德国玩儿，在湖州（离杭州80公里，1小时车程）中国联通做市场，今年三十二，月收入1万左右，老公收入稍高些，有一个4岁女儿。但这么年轻已经是各种慢性病缠身，她跟我说工作压力太大，焦虑，想停都停不下来。天天加班，光想着多挣些，将来日子更好过些。要养孩子，孝敬父母，没钱怎么行?别人都有车，买房，自己哪能抗得住不买? --树欲止而风不停啊
楼主还没孩子吧，有了孩子估计留在德国的意愿就会强烈一些了。。。
我有几个回国的朋友都真心想再出国，基本上都是考虑孩子的食品、医疗以及以后的教育问题。。。
月轮穿沼水无痕 发表于 2014-11-20 16:12
两个月我bf以前的一个学生德国玩儿，在湖州（离杭州80公里，1小时车程）中国联通做市场，今年三十二，月收 ...
国内一些朋友也是抱怨压力大，一些男同学收入还不错，但妻子收入低一些，很多人的父母原来是下岗职工或者收入很低，所以有的男同学说，他一个人要负担6，7个人，压力很大
我觉得现在父母这些人身体还健康，在国内都在帮忙带孙子。等再过10多年，等父母这批人身体不硬朗了需要照顾了，国内的医疗资源倒可能真是问题，到时候估计保姆也不好找了
羽扇纶巾 发表于 2014-11-20 16:26
楼主还没孩子吧，有了孩子估计留在德国的意愿就会强烈一些了。。。
我有几个回国的朋友都真心想再出国， ...
中国的高考制度我也觉得太残酷了，不希望让自己以后的孩子整天背书
好像亚洲国家，日本，韩国，台湾都这样
这点特别羡慕德国的孩子们，没有应试教育的压力，以后工作了能力也不错
想到如果在国内，要让孩子上国际学校，经济上肯定是很大负担了
本帖最后由 iceagee 于 2014-11-20 16:46 编辑
爸爸是个还怀念国内80年代日子的人，他常说，那时候人们很快乐，工作轻松，到处都是人情味，不讲钱。
他认为现在国内虽然物质条件好了，但是人心非常浮躁，没钱的人活着很痛苦，有钱的人压力也大
爸爸的这些论调，也是我这么多年还没下决心回去的原因吧
不过说中国这个那个不好，说房地产大泡沫，说经济要垮掉，这些新闻已经很多年了，到现在的事实是，中国一直在告诉的发展
iceagee 发表于 2014-11-20 16:31
中国的高考制度我也觉得太残酷了，不希望让自己以后的孩子整天背书
好像亚洲国家，日本，韩国，台湾都这 ...
嗯，有了孩子以后人的想法会变的。
其实个人觉得，德国有德国的好、国内有国内的好。到底回去还是留下，还是要剖析自己的内心，看看自己真正想要的是什么。
不能一概而论的。。。
iceagee 发表于 2014-11-20 16:28
国内一些朋友也是抱怨压力大，一些男同学收入还不错，但妻子收入低一些，很多人的父母原来是下岗职工或者 ...
现在上海保姆的工资赶上一个文员的工资了，还要包吃
如果是全职的还要给她单独一个房间，什么电视空调齐全
就是这样，会干活会做菜人勤快的保姆还是很抢手
月嫂就不提了
iceagee 发表于 2014-11-20 16:28
国内一些朋友也是抱怨压力大，一些男同学收入还不错，但妻子收入低一些，很多人的父母原来是下岗职工或者 ...
他们连自己的健康都保证不了，现在只能走一步看一步了。
小牛拉车 发表于 2014-11-20 16:44
现在上海保姆的工资赶上一个文员的工资了，还要包吃
如果是全职的还要给她单独一个房间，什么电视空调齐 ...
等再过15到20年，就真是2个独生子女要赡养4个老人了。而且现在很多独生子女都在北上广工作，不可能把父母都接到大城市去住
到时候的医疗和养老真是问题呀
可是让我继续在德国的话，就是在逃避这些问题。德国不让父母移民，就算可以移民的话，我父母来了也是受罪
iceagee 发表于 2014-11-20 16:31
中国的高考制度我也觉得太残酷了，不希望让自己以后的孩子整天背书
好像亚洲国家，日本，韩国，台湾都这 ...
之前看到的某篇报道，当然俺不能保证文章报道的绝对真实性。
德国孩子从4年级开始分流，部分人可以继续冲着考Gymnasium上学，大部分人就分流到目标是Realschule或者其他的了。
4年级，比国内高考还早，还残酷吧。
本帖最后由 小牛拉车 于 2014-11-20 17:02 编辑
iceagee 发表于 2014-11-20 16:48
等再过15到20年，就真是2个独生子女要赡养4个老人了。而且现在很多独生子女都在北上广工作，不可能把父 ...
不仅如此，30年后，有些80后的子女就要到了成家立业的阶段了
他们80后父母的甚至上一辈的资源几乎被房子和医疗养老吸干了
房价依然是天价。他们怎么结婚，结婚后小孩谁来带？
一对60岁夫妻，四个80 90岁老人，一个要结婚的30岁孩子。都挤在北上广，几套房子才够？
而且就现在这个劳动强度和污染程度，80后到55岁 60岁的身体状况未必多好呢
要是30岁的儿子也出国了，2个60岁和4个80，90岁的老头老太抱团苟活吧
本帖最后由 zhanguoxiaoyan 于 2014-11-20 17:31 编辑
这种问题其实讨论半天没多少价值。每个人追求的不一样。看过海贼王或火影的人应该有体会，每个人都有自己的梦想。所以做决定之前想好自己这辈子最大的梦想是什么？如果为了梦想你愿意失去哪些东西！！如果你没有梦想，那么......而且老是去担心房价，担心未来，担心这，担心那，说白了你自己都不相信自己，不相信自己的判断。也自然没勇气去做出正确的决定。如果是这样，就只适合过一个安逸的日子。
就好比如果是安逸的过一辈子是你人生最大的梦想，那肯定就选德国。如果你的梦想是事业成功，社会地位，出人头地，那就是中国。要是两者都想要，就要想清楚你有这个能力去鱼和熊掌兼得么
harryzs 发表于 2014-11-20 16:09
马云说：员工的离职原因很多，只有两点最真实：
1、钱，没给到位;
精辟
来德国这几年，有时感觉自己都慢慢快要淡忘掉当年出国前的梦想与理想。不知道是现实太残酷，还是自己已经都不知道自己的梦想是什么，自己到底最想要的是什么！这样的结果就是很容易陷入纠结，今天可能羡慕这个，明天可能羡慕那个，就像一个随风飘的树叶。
或许很多的身在海外的中国人都有类似的纠结与迷惑吧。。。。。。对相当一部不清楚自己到底想要什么的人来言，如果当年没给你选择，自然不会纠结。选择太多，有时也是一种痛苦。
小牛拉车 发表于 2014-11-20 16:44
现在上海保姆的工资赶上一个文员的工资了，还要包吃
如果是全职的还要给她单独一个房间，什么电视空调齐 ...
有些保姆的月薪已经超万了，特别是婴幼儿看护。还什么资质都没有，就凭熟人介绍那点信任。那些有个什么所谓的级别的，像金牌保姆之类的。过2万都不一定请得到。上海这个地方有钱人太多，保姆的价格都是这些人抬起来的。像我这样的土生的上海人觉得何止是脸红而已。
快乐船长 发表于 2014-11-20 17:29
有些保姆的月薪已经超万了，特别是婴幼儿看护。还什么资质都没有，就凭熟人介绍那点信任。那些有个什么所 ...
晕，保姆月薪2万，看来以后要改行当保姆了
zhiga_xi 发表于 2014-11-20 17:37
晕，保姆月薪2万，看来以后要改行当保姆了
这个已经不是什么Überraschung了，随便网上一搜就有。
harryzs 发表于 2014-11-19 22:51
你的意思是只有女生才呆在德国哦？
不能这么推理吧。：）
不是所有男生都像我这么想，每个人留在德国的理由也都不一样。话说回来，德国确实比较适合女生待。
yongzhang 发表于 2014-11-19 23:42
有本事哪里都好
话是不错，不过不适用所有人。本事也分很多种。比如语言能力缺乏的话，除非在别的方面有很大长处，否则想混得好会很艰难。
国内物价确实贵，保姆也贵了。另一方面说明国内的消费能力确实上去哦，商场里的东西最后应该也卖出去了吧
就是可能国内的有钱人很多并不是读书人，
iceagee 发表于 2014-11-20 19:10
国内物价确实贵，保姆也贵了。另一方面说明国内的消费能力确实上去哦，商场里的东西最后应该也卖出去了吧
...
德国一样啊。德国人有句话: Die Faehigkeit mit dem Geld umzugehen, hat mit dem Studium nicht zu tun.