kidkudo 发表于 2014-12-9 11:20
你这个行业，在德国确实很好，如果潜心当码农搞技术的话
当然了，如果要更上一步进入中层，难度比中 ...
谢谢。
不过，我觉得不一定要进入所谓中层，才是发展的目的。
我只是希望能进入更牛的圈子，搞出点像样的东西。
这一行有很多隐姓埋名的人，在开源社区做出了巨大的贡献。
造福世人的程度远超过一些公司的领导。
Darkpriest 发表于 2014-12-9 11:58
一眼望到头，指的是事业方面。其实你看看老码农就明白，大概未来几十年的生活会是什么样。当然，有人觉得这 ...
老码农就是一个人的生产力是别人的10倍都不止。
自己也不多加班。
公司要真想有点积累，怎么都不能少了这样的人。
这里有多少人在纯技术方面，有着挑大梁主导大型软件项目的经验的？
大多数人还不是自己还不够牛又觉得混不上去就认了。。
本帖最后由 kidkudo 于 2014-12-9 16:21 编辑
和路雪 发表于 2014-12-9 15:58
谢谢。
不过，我觉得不一定要进入所谓中层，才是发展的目的。
我对纯技术的人是很崇拜的，如果你追求这些，真的是再好不过，技术在哪都有用武之地
就像原来做游戏程序的人，自己也是玩家，现在越来越做的表面化了。
领导并不是因为他技术有多强，而是他有一定的Management能力，能够统筹利用手下的人完成目标。这点和纯技术的人不是一个概念的
也许，当你码字码不动的时候，你就需要把你的经验技巧以及领悟传授给后人，去领导他们。这也是比尔盖茨这些人所经历过的。
和路雪 发表于 2014-12-9 16:05
老码农就是一个人的生产力是别人的10倍都不止。
自己也不多加班。
至少我身边的，能挑大梁的人绝对不像你说的不多加班。。真的不加班的人，最多也就是你口中说的不够牛混不上去的。
公司确实需要技术大牛，但数量绝对不多。也许20个一般工程师里有1-2个大牛就足够了。大牛多了，反而效率低。公司需要的更多是听话的，让干什么就干什么的人。
说实话，如果不是德国法律保护老员工（就是你口中说的老码农），老码农们的日子真的没你想象的那么好过。
Darkpriest 发表于 2014-12-9 16:20
至少我身边的，能挑大梁的人绝对不像你说的不多加班。。真的不加班的人，最多也就是你口中说的不够牛混不 ...
其实不好的程序员反而不是让干什么就干什么。因为他们不理解为什么有那些要求。能让干啥就干啥的已经是好的程序员。
和路雪 发表于 2014-12-9 16:05
老码农就是一个人的生产力是别人的10倍都不止。
自己也不多加班。
光有技术的话挑大梁还是不容易的。团队工作涉及人，就不只在技术上领导这么简单。等到了那步你会发现没有人事上的权力要挑技术大梁也是很困难的。
赞楼主积极心态！
Darkpriest 发表于 2014-12-9 16:20
至少我身边的，能挑大梁的人绝对不像你说的不多加班。。真的不加班的人，最多也就是你口中说的不够牛混不 ...
那得看是什么样的公司，什么样的组，什么项目。
牛X的项目，组里的人都强的很。。有一个人不行，整个系统就会有短板。。所以必须要求所有组员有非常高的素质。这些人真的一个顶普通的10个，可能还不止。
一些项目是比较外围的，要求也不是那么高。那随边搞搞也就凑合了。。
waxwings 发表于 2014-12-9 16:36
光有技术的话挑大梁还是不容易的。团队工作涉及人，就不只在技术上领导这么简单。等到了那步你会发现没有 ...
话是没错。团队项目不可能让缺乏领导力的人来主导。
但其实我原本是想说，很多人可能连基本的技术高度都没有达到吧。。
就开始抱怨，哎呀，我没有发展前景。。
和路雪 发表于 2014-12-9 16:44
那得看是什么样的公司，什么样的组，什么项目。
牛X的项目，组里的人都强的很。。有一个人不行，整个 ...
这么说吧。。如果不走管理路线，走纯技术路线，走到尽头大概工资能是入职时候3倍左右，一般情况下。当然这因公司而异，但在我们公司差不多就是这感觉。
你说的对，很多人根本没达到瓶颈就开始抱怨，有点扯淡。但是另一方面，如果终极目标都不是足够吸引的话，如果有好机会回国或者去美帝，还是愿意离开德国的
Darkpriest 发表于 2014-12-9 16:52
这么说吧。。如果不走管理路线，走纯技术路线，走到尽头大概工资能是入职时候3倍左右，一般情况下。当然 ...
那确实。。如果能这么清楚的看到自己的潜力和环境的局限。那还是早点换地方。
和路雪 发表于 2014-12-9 16:58
那确实。。如果能这么清楚的看到自己的潜力和环境的局限。那还是早点换地方。
去哪都是个人选择。坛子里好几位大哥，在德国混得已经很好的情况下还是选择离开德国，有的通过外派有的通过换工作。论坛上抱怨国内环境恶劣和抱怨德国瓶颈的帖子跟月经一样，隔三差五地就冒几个出来，都是基于每个人具体情况的个例。
认真就输了，我钦佩你有淡定的心态在德国，这点我发现我越来越做不到
Darkpriest 发表于 2014-12-9 17:03
去哪都是个人选择。坛子里好几位大哥，在德国混得已经很好的情况下还是选择离开德国，有的通过外派有的 ...
嗯。
也许时间久了我也会改变想法。
现在比较怀疑的是，以后在德国是否能找到比较有潜力的公司或者项目。
如果整个大产业太落后了，没有像样的项目，那还是早点走人。。
德国人的政治游戏也是有的,而且不比中国差.
希望楼主再新的一年里更好的融入德国生活,码农辛苦,累眼镜,坐久了腰和肩膀都要活动活动.
共勉之!
本帖最后由 kidkudo 于 2014-12-10 12:48 编辑
Darkpriest 发表于 2014-12-9 17:03
去哪都是个人选择。坛子里好几位大哥，在德国混得已经很好的情况下还是选择离开德国，有的通过外派有的 ...
呆的时间长了，有时候就不会很淡定，尤其看到欧洲外的世界很快发展，这里比较死气沉沉的时候
我觉得我工作第二年也异常淡定，工资也提升了。
但是今年回国出差，加上公司内部一些事情，想法就变了。
怎么说呢，抓紧时间积累然后静观机会吧，就像你说吧，关键是自己怎么定位，自己想要哪种生活。有的时候发展不仅仅是工资的问题，这里不少贴天天纠结工资只能说鼠目寸光
和路雪 发表于 2014-12-9 15:58
谢谢。
不过，我觉得不一定要进入所谓中层，才是发展的目的。
我只是希望能进入更牛的圈子，搞出点像样的东西。
这一行有很多隐姓埋名的人，在开源社区做出了巨大的贡献。
造福世人的程度远超过一些公司的领导。
我支持你。
德国企业和产品以及产品质量给人以稳重安全的印象，就是因为后面有那么多踏踏实实的工程师。如果大家都去钻蝇头小利只顾眼前利益，从长远来看无论对企业还是对个人，都是弊大于利的。
当我们看到一个企业技术大拿安心改进产品质量，安于挣着七万欧元的时候，更应该的是敬佩而不是嘲笑他死脑筋，没把技术掏出来自己开公司赚钱。
当一个社会普遍不把成功局限于管多少人挣大钱，而是把成功的内涵广泛地覆盖于挣中等以上的收入，有房有车，对工作内容有兴趣和热情，每天不必被迫长时间工作，有足够的时间和家人在一起，有Hobby，有时间参与Sport……到这个时候，我才认为这个社会是健康向上的。
kidkudo 发表于 2014-12-10 12:46
呆的时间长了，有时候就不会很淡定，尤其看到欧洲外的世界很快发展，这里比较死气沉沉的时候
我觉得 ...
嗯，不全是工资的事儿。
我看坛子里天天嚷着要回国的，没几个是看重跳槽到国内工资会涨多少吧。。期待国内热闹，有亲人陪伴的生活状态还是大多数。其他的更多也是看重未来发展空间而不是当前的工资
和路雪 发表于 2014-12-9 17:47
嗯。
也许时间久了我也会改变想法。
德国it也现在看还是落后的，至少比中国美国差不少
我觉得德国it业除了几个著名美国it大公司的德国分部，好像都没有啥技术含量，至少汽车和金融上我知道的没有，现在it新技术全在互联网那里，就没德国企业啥事
公司里面做主要的问题是，公司如果不是技术主导型的，那么就算想在技术上发展也很难和公司的业务搭上关系，
我自己感觉是这一年学了很多东西，但是在公司里面一点都用不上，公司那点事只要是稍微上心就搞定了，大的革新需要时间和精力，公司不会给你，自己也很难抽出那么多自己的时间搞，所以很郁闷
adgjl 发表于 2014-12-10 13:07
我支持你。
德国企业和产品以及产品质量给人以稳重安全的印象，就是因为后面有那么多踏踏实实的工程师 ...
按你的说法，美国社会相当不健康。。人人都想着高大上的医生律师投行，工程师大部分都是印度人中国人。。
愿意靠自己努力拼搏追求自己想要的生活，在哪种社会都是积极健康的。德国人里干工程师的比例也低得可怜，特别是女性。所以现在才不停地放宽移民政策，希望多吸收其他国家的技术人才。
一个社会不该歧视一辈子愿意只干技术的，但更不应该歧视不喜欢干技术而转行干别的。还是那句话，靠自己双手合理合法地赚钱，干什么都值得鼓励
Darkpriest 发表于 2014-12-10 13:44
按你的说法，美国社会相当不健康。。人人都想着高大上的医生律师投行，工程师大部分都是印度人中国人。。
愿意靠自己努力拼搏追求自己想要的生活，在哪种社会都是积极健康的。德国人里干工程师的比例也低得可怜，特别是女性。所以现在才不停地放宽移民政策，希望多吸收其他国家的技术人才。
一个社会不该歧视一辈子愿意只干技术的，但更不应该歧视不喜欢干技术而转行干别的。还是那句话，靠自己双手合理合法地赚钱，干什么都值得鼓励
你有点跑题了，我说的是社会风气，你说的是什么样的人值得鼓励。我并没说过“靠自己努力拼搏追求自己想要的生活”的人不值得鼓励，而是认为只有大多数这样的人的目标是都愿意追求我提到过的广泛的成功内涵的时候，我才认为整个社会风气是健康向上的。一个社会即使所有人都“靠自己努力拼搏追求自己想要的生活”，都值得鼓励，但是如果所有人价值观都仅仅是成功=致富，那我仍然认为这个社会（风气）是不健康的。
从社会普遍风气来看，全世界都羡慕高薪行业，即使在德国，羡慕医生律师投行的人也很多，但是仅仅是“想”而已。远的不说，这个坛子里羡慕医生律师投行的人也不会少，但是真正真正谈论如何实现的帖子也没几个。我提到那些成功的内涵并不涉及到职业，也就是不仅指工程师，包括各行各业，报纸编辑，艺术行业都算。
如果按照你从我的说法推出来的推论，美国社会相当不健康，也就是说，美国人普遍风气不是追求“挣中等以上的收入，有房有车，对工作内容有兴趣和热情，每天不必被迫长时间工作，有足够的时间和家人在一起，有Hobby，有时间参与Sport……”。我理解美国大力宣扬的美国梦实际和我说的相去不远。实事求是地说，我不很了解美国，无法得出美国社会是否健康的结论。如果你真如你所说，美国人民普遍(而不仅仅是华尔街)除了追求钱，不追求上面那些，那你还真说对了，我就会认为美国社会相当不健康。
adgjl 发表于 2014-12-10 15:25
你有点跑题了，我说的是社会风气，你说的是什么样的人值得鼓励。我并没说过“靠自己努力拼搏追求自己想要 ...
嗯，走着瞧吧。德国这个健康的社会还能维持多久
adgjl 发表于 2014-12-10 15:25
你有点跑题了，我说的是社会风气，你说的是什么样的人值得鼓励。我并没说过“靠自己努力拼搏追求自己想要 ...
有一个地方你说错了。
中国的社会风气不好的最大缘故是政府当了球员又当裁判，跟中国人追求没有太大的关系的。
举个例子把，股市，中国一直说我们的法制不健全。。。，其实股市的法律完全可以拷贝其他发达国家，为什么法制不健全，是因为只有法制不健全，政府才能捞钱，过了几十年了，法制还是不健全。
大家一直听到非法集资，从来没有听到过合法集资。
在中国你就要混进政府这个组织，才能在法制不健全下捞钱发财。考公务员才是王道啊。我看好中国的公务员。
我只说了针对社会是否健康的个人观点。第一，没涉及中国的社会风气好不好。第二，没涉及到中国的社会风气不好的原因，更没提及是老百姓，政府还是法制。无论我是否同意，这都是你自己的论点，和我上面说过的无关。
本帖最后由 minyizhang 于 2014-12-10 16:51 编辑
Darkpriest 发表于 2014-12-10 13:44
按你的说法，美国社会相当不健康。。人人都想着高大上的医生律师投行，工程师大部分都是印度人中国人。。 ...
美国大部分人是清教徒，大部分人都是踏踏实实，干一个行业干辈子的。美国有很多踏踏实实的工程师。美国的德州很多都是德国移民。
美国社会被国内媒体妖魔化了。
一个国家一个民族一定要靠踏踏实实干活的人来支撑，这个就是我看好德国的缘故。
Darkpriest 发表于 2014-12-10 13:44
按你的说法，美国社会相当不健康。。人人都想着高大上的医生律师投行，工程师大部分都是印度人中国人。。 ...
我朋友说，美国是典型的穷人反智，富人读书。
大量美国人不肯好好读书，根本干不了工程师。
湾区大量的需求只好靠移民或者留学生解决。
中上层社会的家庭反而非常重视教育，这些家庭有更好的社会资源，也容易把子女往商科，医科，法律方面培养。因为这些行业的收益更高。
美国绝不是人人都想当医生律师，这只是少数富裕家庭的子女干的事。
大量底层人民向往的是体育民星，歌星，电影明星之类的。不需要读太多书，又很有魅力的职业。
都是剥削和被剥削的本质关系
本帖最后由 kidkudo 于 2014-12-11 08:43 编辑
minyizhang 发表于 2014-12-10 16:43
美国大部分人是清教徒，大部分人都是踏踏实实，干一个行业干辈子的。美国有很多踏踏实实的工程师。美国 ...
听你的发言和微信朋友圈那些转德国的段子差不多。
清教徒。。。。真正上层的那些清教徒才不会去干工程师这个职业。
德国移民的说法就更扯淡了，当年支持希特勒的就是这帮人在美国那闹，去美国的不少也是冲着能发财博一把的心态的，二战前顶级的德国工程师都还在本土呢。
另外华尔街那帮人被你华丽丽的无视了。不论妖魔不妖魔化，狂印钞票，操纵石油价格这些都是不争的事实，世界经济搞成这样，不都是美国人的功劳？
德国有大量中层的原因就是有不少吊丝学工程专业，然后拿一份职位干到死。上层的依然被商业，医生，律师把持。
踏踏实实干活是没错，但是要干的有效益，而且你真的觉得很多人踏踏实实么？
最废柴的事情是抱怨，比最废柴还要废柴的，是大声疾呼替别人抱怨
陶瓷虾 发表于 2014-12-11 09:18
最废柴的事情是抱怨，比最废柴还要废柴的，是大声疾呼替别人抱怨
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Darkpriest 发表于 2014-12-10 15:56
嗯，走着瞧吧。德国这个健康的社会还能维持多久
会维持很久的。比你想像的要久