码农真是惨，硕士毕业才给3万，java，在Hannover
刚看到monster上挂出来的stellenanzeige.monster.de/Junior-Java-Entwickler-m-w-für-Hannover-gesucht-Job-Hannover-Niedersachsen-146606683.aspx?jobPosition=1
当码农真的还不如学文科 Ｊunior啊，你还能要求多高？ 侧重点错了，应该是hannover，而不是码弄这个专业。 标题党，哪里写硕士了。。。。 Ein erfolgreich abgeschlossenes Studium der Informatik (oder eines vergleichbaren Studiengangs)
不会连“Studium”表示什么学位都不知道吧？ 你告诉我Studium应该是什么学位？ 抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:45
Ein erfolgreich abgeschlossenes Studium der Informatik (oder eines vergleichbaren Studiengangs)
...
Naja, Fachhochschulstudium ist auch Studium a... {:5_387:} Bei DL entpricht Studium Fachschule Realschule Ausbildender usw usf
kein Wunder! Arterix 发表于 2015-2-20 15:47
Naja, Fachhochschulstudium ist auch Studium a...
这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在全都改为bachelor+master了。bachelor，akademie这些都算ausbildung一档，招聘文字里对ausbildung和studium是要明确区分的
。
本帖最后由 fusion 于 2015-2-20 16:01 编辑junior啊，bachelor毕业的差不多了。现在的孩子咋眼高手低呢，想当初diplom刚毕业也比这个多不了多少，有能力几个月就能翻个等级 从来没听说Bachelor算Ausbildung Hitzfeld 发表于 2015-2-20 16:01
从来没听说Bachelor算Ausbildung
算akademische ausbildung吧 这工资到了拿长居的标准么 fusion 发表于 2015-2-20 16:29
算akademische ausbildung吧
除了bachelor其他也都是 peacheiswein 发表于 2015-2-20 16:41
这工资到了拿长居的标准么
不到蓝卡的要求。
长居主要看时间吧？ 抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:59
这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在 ...
Ba啥时候变成Ausbildung了？只要是大学 不管uni还是fh 不管ba还是ma那都叫studium dasauxin 发表于 2015-2-21 09:22
Ba啥时候变成Ausbildung了？只要是大学 不管uni还是fh 不管ba还是ma那都叫studium
无所谓，你一定要说ba是studium也行，在大学里行的通，在外面就是和berufsakademie、三年的ausbildung一个档次的，除非是点名要ba的。
同样国内也是类似，现在国内大专生、成教自考生等等都算是大学生。以前专科还有2年的，现在把中专升为大专、大专升为本科，我也是醉了。
这个公司是什么烂公司，这种工资都能开得出来，肯定没人去啊，就算junior是初级程序员，也不该这么低，这种公司肯定没人去 深知我心 发表于 2015-2-21 09:44
这个公司是什么烂公司，这种工资都能开得出来，肯定没人去啊，就算junior是初级程序员，也不该这么低， ...
程序员即使进了大公司也都是被当苦力的。我实习时同一办公室的co-Betreuer，绝对是高产程序员，专利、获奖挂满墙，自己的头像还挂在IBM进门处的“杰出发明家”的两排人物里。可实际上还是公司里最底的一层技术人员，工资绝对低了。
在小公司里更加不行，除非混到pl或者pc。 本帖最后由 深知我心 于 2015-2-21 10:45 编辑
抓紧时间 发表于 2015-2-20 15:59
这个我知道，不过在德国公司招Dipl. uni或者fh几乎没区别，没人把fh 的dipl当本科看，除非要回国。
现在 ...
很多网友胡说八道不负责任
你了解IT行业吗和IT的工作位置吗？
master, diplom, bachelor 根本不重要，公司给出的位置都是按照工作需求来的，不管m,d,b只要这些技术你会，有实际经验，你就可以i来干，位置开出的工资也是按照位置的技术难度和任务量开出的，不管谁，只要你来你能干，就拿这个钱，m,d,b没有任何区别！
甚至90%的工作广告上都写着，studium或者ausbildung 都行，但对ausbildung的会额外要求有X年的工作经历
到现在找过成千上万的工作，只见过1,2次要求m毕业的，都是研究机构，比如这个insitute，那uni，其它都是统称studium 毕业就行了，不分m,d,b，但见过几次指明要求 fh的，而非uni的....
总之一句话，很多人不懂乱喷，一个工作位置的技术要求和开支预算都在哪摆着呢，对公司来说，无论你是m,d,b，还是a，只要你能干，你就来干，就拿这个钱，看能力，不看学历！！！
至于m,d,b 到底相差多少，技术含量如何，在此就不讨论了，我只想说，很多国内过来直接读m的，几乎都是短平快，m的考试很容易，几乎不会挂科，没经过德国大学b的洗礼，基本上不算在德国读过大学
至于d，早就说过了，毛病和问题百出，学制甬长，最后拿个学位高不成低不就，在学位认可上连短平快的m都不如
要说技术含量，别的行业不知道，在softwareentwicklung这一块，几乎没有区别，m,d,b都干着一样工作，拿着一样的钱
至于studium和ausbildung，非要把二者混为一谈，我只能呵呵了，这二者还是有区别的，m,d,b是同一层次上的细微区别，studium和ausbildung是两个不同层次间的区别，根本无可比性
深知我心 发表于 2015-2-21 10:04
很多网友胡说八道不负责任
你了解IT行业吗和IT的工作位置吗？
你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但在职场上，quasi。
以前德国是没有bachelor，但有很多3年的berufsakademie等ausbildung。后来把berufsakademie毕业的算作bachelor，这类ausbildung基本等同于ba，而且时间上也差不多。
另外以前德国在没有bachelor的年代，写个要求studium，谁拿个别国的ba去，比较那啥吧。
除了一些一定要硕士的单位，大部分公司招聘，从博士到ausbildung的都可以去，只要有足够的erfahrung，毕竟要搞研究的是少数，关键还是靠手熟。
一定要纠结职场上要studium那么ba就是，就跟国内招聘要大学生、谁拿个自考专科文凭去是一个意思。
至于studium的理念、d、m、b乃至uni、fh的这些细枝末节，那可以说个三天三夜。 fusion 发表于 2015-2-20 16:29
算akademische ausbildung吧
diplom master bachelor 都算 akademische ausbildung (大学教育）
而ausbildung 指的是（技术学校培训教育）
此教育非彼教育
diplom, master, bachelor 都是uni 和 fachhochschule 出来的，所以叫大学教育，都叫studium
纯ausbildung 没进uni和fh，跟大学一点关系都没有，都在各个技术学校，或者公司岗位上培训，完全是两回事
akademische ausbildung 这里的ausbildung 是教育程度的意思，跟纯ausbidlung表示某种具体教育形式是两回事，别混淆了概念
读diplom的那批人很惨，花了很长时间，结果读出来高不成低不就，学位认证上只比bachelor强那么一点，还不如“短平快”的master，所以很多人心有不甘，极其不平衡，只能通过贬低/打压其它学历抬高自己，比如贬低bachelor，或者uni的贬低fh的等等
其实自己学到多少东西自己心里清楚，在很多学校diplom在课程编制上没比bachelor多多少，master短平快的教育也好不到哪去，至于diplomer们不平衡，要怪只能怪德国人独辟蹊径弄出diplom这个全世界独一无二的其怪学历，并引以为豪几十年，到头来还得按科学方法来，废除这个傻拜学制，归入m-b体制！
maedebach 发表于 2015-2-20 15:59
Bei DL entpricht Studium Fachschule Realschule Ausbildender usw usf
kein Wunder!
echt? ich dachte nur FH oder Uni{:5_312:} 深知我心 发表于 2015-2-21 10:21
diplom master bachelor 都算 akademische ausbildung (大学教育）
而ausbildung 指的是（技术学校培 ...
Studium都不划算，不如流水线工人，Bacholar毕业的比同龄的流水线工人工资少{:5_332:} 这话题真扯远了，国内还觉得英语国家3年ba、1年ma、等于国内4年本科的搞法更奇葩呢。
还有人说美国的PhD无论你是本科过去还是硕士过去都是5年，也是醉了 抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:20
你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但 ...
谁说本科不算Studium的？我们公司都算的，只不过没有上升空间而已 本帖最后由 深知我心 于 2015-2-21 10:35 编辑
抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:20
你说的我都知道，一定要纠结studium的含义的话，我上面已经说了，
在学校里，bachelor算是studium，但 ...
berufakademie 之类的ausbildung 不了解，但那种都不是在uni 和 fh 专职读书的，都是一边工作一边培训，类似成人，自考，或者夜大之类的，怎么能跟bachelor这种专门在大学里读书3,4年的相提并论
其实一句话，德国现在既然已经改了学制，一切跟国际接轨，摒弃自己原来那套奇葩和傻逼的学历系统之后，并入世界统一的 MB体系，一切就按国际上的惯例来
Bachelor就是本科，Master就是硕士，这些都算大学教育，这些去别的国家也被承认是studium教育
其它的不算，比如ausbildung和什么berufakademie的去其它国家包括中国不能被承认studium大学学历
就这么简单，没啥可争辩的！很多德国人包括中国人，深受德国老学制之害，他们嫉妒羡慕新学制读的快，比如Bachelor 竟然水平跟他们也一样，工资也和他们一样！所以拼命打压和贬低新学制，但无济于事，德国政府都承认了，没办法的事，逆潮流而动无济于事...
不管studium还是ausbildung，你的标题都先入为主非常不合适 fusion 发表于 2015-2-21 10:25
Studium都不划算，不如流水线工人，Bacholar毕业的比同龄的流水线工人工资少
已经说过了，公司招聘职位根本不管什么d,m,b，只要你能干，你就来，就拿一样的钱！
所以很多diplomer们看着新学制下的人，这么快就毕业，然后甚至bachelor都拿着跟自己一样高的工资，很不平衡！
可惜不平衡也没用，逆潮流而动毫无用处
bachelor的工资跟工人一样高？别扯淡了，快省省吧 不错了，很多在慕尼黑也是这个价 3万到3万6...... 无语了，别拿这种个例来说事
这是个什么破公司啊，这种烂公司求我去我都不去 ljmw2000 发表于 2015-2-21 10:52
不错了，很多在慕尼黑也是这个价
3万......... {:3_241:} 惊呆了，这个工资估计连签证都拿不到
这个估计是给德国人开的工资，不是针对咱们外国留学生的 {:3_262:} 深知我心 发表于 2015-2-21 10:53
3万到3万6...... 无语了，别拿这种个例来说事
这是个什么破公司啊，这种烂公司求我去我都不去
我现在充分认识到我们这些学计算机的一不小心就被踩得不如xx 抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:58
我现在充分认识到我们这些学计算机的一不小心就被踩得不如xx
哈哈，很多时候故意贬低别人是因为羡慕嫉妒恨 抓紧时间 发表于 2015-2-21 10:58
我现在充分认识到我们这些学计算机的一不小心就被踩得不如xx
才看见是 computer futur 这是个傻逼公司，在monster上每天职位广告铺天盖地，很多都是假广告，天天发，都是虚假职位，就是骗简历，把你的profi 当成储备而已，就是一人贩子中介公司
怪不得，根本不靠谱！！ 深知我心 发表于 2015-2-21 11:03
才看见是 computer futur 这是个傻逼公司，在monster上每天职位广告铺天盖地，很多都是假广告，天天发 ...
还不如那个懒洋洋的中介公司 深知我心 发表于 2015-2-21 10:56
3万.........惊呆了，这个工资估计连签证都拿不到
这个估计是给德国人开的工资，不是针对 ...
等你工作后，还有更多吃惊的等着你 ljmw2000 发表于 2015-2-21 11:22
等你工作后，还有更多吃惊的等着你
我之前也工作过，没见过这么低的 深知我心 发表于 2015-2-21 11:28
我之前也工作过，没见过这么低的
德国是以制造业为核心，IT都是打下手的。
学info的不是关在屋子里当码农，就是被派到外面做support去当二等公民，空顶着一个consultant、berater头衔。
除非是在IBM这样的牛企里做正式员工，否则目前很难像其它专业的一进bosch和dax30里拿50k起薪。bosch和车厂们现在越来越不把it作为其重要业务了 本帖最后由 深知我心 于 2015-2-22 11:26 编辑
抓紧时间 发表于 2015-2-21 23:00
德国是以制造业为核心，IT都是打下手的。
学info的不是关在屋子里当码农，就是被派到外面做support去当 ...
感觉很扯，你是做IT的？你了解IT吗？
IT里的方向多去了，各个方向有很大区别，每个方向又可以分成若干小方向，区别都大了去了
比如做开发，做beratung/咨询，做测试，做市场，做研究....
就说Entwicklung方向吧, 里面又分成无数个小方向和不同的领域，多的简直没法说
比如硬件开发，软件开发，底层开发，应用层开发，嵌入式开发，手机开发，网络系统开发，桌面系统开发，手机开发......等等，多的说不清楚
就说软件开发吧，面向各个领域又有不同的开发方向 比如 ，汽车行业，电子行业，机械行业，银行，物流，保险，多媒体，网络，娱乐....等等 多的简直说不清楚
你说的太片面了，只是工业开发方向，比如汽车行业，电子制造行业，这些行业本来人家就是做生产的，当然不以it为主，但it作为从属行业不可缺少，因为各种软件，设计和控制都离不开it 最简单的例子，汽车里各种器件/bosch的电器/电子产品都要软件控制....
你说的工业方向只是IT很小的一部分，在有些领域IT就是老大，占主导地位，比如银行，物流，保险...等等，当然了就更不用说 信息处理，互联网/网络，手机/通讯，游戏....等等了，这些是it自己的行业！
在这些领域你去看看吧，ITer们的地位有多高，可以爬到多高！随便一小软件公司开发的一个银行转账系统就值几千万欧元，银行不用也得用，不然一分钟几百万笔交易你准备手工操作啊？
物流公司没有软件，你想叫人工去安排，追踪和优化路线啊？几百万个集装箱你靠人工去安排？
互联网就更不用说了，世界早就进入网络时代，今天和将来都是网络时代，网络就是IT自己的领域，现在什么能离开网络？ 这个不说大家也懂的
说个最简单的吧，你一定用bahn.de查过车吧，这种网站开发费用都是以亿级欧元来计算的，你以为就是一个简单的网站？前几年中国铁路网政府招标给出的价格就是3.5亿... 这里it都是主导地位
更别说阿里巴巴，淘宝，百度，ebay google，.....之类的了，还有苹果，安卓，手机.....还有各种游戏
这些it都占主导地位，你说的奔驰，bosch什么的，那些工业方向只是it的一小部分，太片面，it在那些行业本来就是从属行业，但同样必不可缺，而其它it自己的地方，做主导的行业/地方多的是，你不知道 深知我心 发表于 2015-2-21 10:21
diplom master bachelor 都算 akademische ausbildung (大学教育）
而ausbildung 指的是（技术学校培 ...
+1000. 公司有博士，碩士，Diplom,学士， 公司的德国人是这样分的: 博士 > 碩士> Diplom > 学士 fusion 发表于 2015-2-20 16:29
算akademische ausbildung吧
碩士, Diplom, 学士都是 akademische Ausbildung. lishaobing1973 发表于 2015-2-22 01:43
+1000. 公司有博士，碩士，Diplom,学士， 公司的德国人是这样分的: 博士 > 碩士> Diplom > 学士
我不赞同master>Diplom（uni），不过无所谓了，关键还是看经验和能力 深知我心 发表于 2015-2-22 00:34
感觉很扯，你是做IT的？你了解IT吗？
IT里的方向多去了，各个方向有很大区别，每个方向又可以分成若 ...
你说的跟我说的是两码事，一点也不矛盾。
it方向是多，产业大产值高，但这不代表在德国的初级it从业人员的状况有多好 深知我心 发表于 2015-2-21 10:33
berufakademie 之类的ausbildung 不了解，但那种都不是在uni 和 fh 专职读书的，都是一边工作一边培训 ...
{:5_325:} 有些公司就是不舍得给 也不能归结于专业方向 学IT刚毕业高工资的也多了去了 不能太片面 深知我心 发表于 2015-2-22 00:34
感觉很扯，你是做IT的？你了解IT吗？
IT里的方向多去了，各个方向有很大区别，每个方向又可以分成若 ...
哈哈，我觉得IT好牛啊，不过确实是！ ccpingju2011 发表于 2015-2-22 10:48
有些公司就是不舍得给 也不能归结于专业方向 学IT刚毕业高工资的也多了去了 不能太片面
这个不是公司不舍得，而是那个人是不是Ersatzbar。比如你买房子，你肯定不舍得花慕尼黑的房价de钱去买个东德同等房子，但原因不是东德房子质量，而是同等质量有更便宜的。 fusion 发表于 2015-2-22 11:50
这个不是公司不舍得，而是那个人是不是Ersatzbar。比如你买房子，你肯定不舍得花慕尼黑的房价de钱去买个 ...
也是一个原因 不过大公司不存在类似问题 不论你是 FH UNI， BA MA DA，只要入职就是那个价，拜仁基本往5W靠拢了，我部门里有FH的BA，也有Uni的DA，我是UNI MA，入职跟学历关系不大，取决于职位的性质吧，工程师，研发等等。。 T telecom 招IT architecture， 底薪70K，有能力的就能拿高薪 汉诺威工资好像都低 比起其他大城市Hannover 东西都很便宜阿， 特别房价低
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