说说Waldorf Frommer的那些破事
本帖最后由 kaana 于 2015-8-3 03:02 编辑因为最近又有进展了，看看这里碰到这事的人还不少，就把自己的经验发上来供大家参考。我对德国法律不是太懂，现在又是律师在处理，如果大家有疑问的话我估计是没法回答的（也不敢乱回答），这只是个人经验，仅供参考。
2012年的事，说我下了某某电影云云，要缴1k欧。第一次碰到这事，又是学生，看到那一堆条文和数目，还是有点被吓到的。那时候还不上萍聚，用google搜出来大部分是德国人的论坛，这事德国人也碰到不少的，欺诈不分国界么。看了一天下来总结出来几点：
1）千万不要给对方打电话或尝试直接联系，你说的所有话都将会在法庭上作为指控你的不利证据……（嗯其实没那么严重不过差不多这个调调）
2）它给你的期限（我记得很抠，大概只有一个礼拜）不能无视，一定要在这之前给予回应，不然它可以对你……（此处插入200字）
3）总之就是不能无视，不然它就能对你……（200字）
4）德文论坛上也有人发了Modifizierte Unterslassungserklaerung 的样本，不过比萍聚达人的那个版本短得多……大概只有一页，我当时有点被震惊到了（啥米？人家发n页论文给我，我就回这一页真的ok吗？）。
5）不知道自己在写啥的最好不要发，自己搞不定宁可交给专业人士。
这是德国人的玩法，本国公民有恃无恐。考虑到自己留学生身份，我最后选择了 5）最安全（也是最贵）的做法，请了律师。
律师要找专门Digitales Medienrecht之类的，我当时是在网上搜了一家，看到在两个地方都有办事处，照片和网站都比较serioes，就打电话去了。律师人也不错，给了我一个小时的Beratungsgespraech，基本就是各种科普。最后决定交给他了，因为我是学生，他收的是学生价，300欧不到，这个包括了Beratungsgespraech和处理方案以及后续（假如有——废话，肯定有啊）。如果真要上庭了那就得另算了。
然后就是德国人之间笔战没我啥鸟事了，反正律师给对方回信都会转一份给我。中间对方也来讨过几次钱（表象是警告，实质是讨钱——快给我钱，不然要把你咋咋咋），就这样断断续续两年过去了。
然后上个月Coburg法庭来Mahnbescheid了，大意就是Waldorf Frommer要告我，然后WF继续讨钱，这次升到1.2k欧了。居然是直接发到我现在住址。不过里面有黑体粗字"Das Gericht hat nicht geprueft, ob dem Antragsteller der Anspruch zusteht.” 扫给律师，律师还挺淡定的——”让我考虑考虑怎么回复“。
总结一下关于Filesharing这事：
1）下载本身没问题，上传才是问题
2）普遍认为的Du haftest fuer dein Netz或者Eltern haften fuer Kinder好像在这里并不适用。只要你能证明不是你本人，而有可能是其它人就没你啥问题（WG，或者你把房子连网租给别人等等）。
3）最后怎么判和州有关。我记得拜仁州是出了名的偏向WF（难怪找的是Coburg的法庭），而Rheinland-pfalz就不是。可惜我去年因为论文搬到黑森了，按照律师的说法如果我还在Rheinland-pfalz就可以高枕无忧了，因为R-P不允许网络商提供客户私人信息给第三方。但黑森就不是，所以现在正在考虑是不是要搬回去 -_-!!!
4）Verjaehrung,就是有效期是三年，不过是从年底开始算。就是说2012年的事情，2013-2015三年，2016年1月1号没啥鸟事就算过去了。
5）http下载是安全的，bt，包括磁力链接也是不安全的
我个人觉得么，真的下载了就坦率承认吧，这种事本来95%就是没冤枉人的。我不知道如果对律师撒谎最后穿帮会造成什么后果，反正我一开始就是坦白的，感觉律师反而有点被我吓到了。如果真是被冤枉，那就没什么好担心的。我们现在其实是在赌它的处理能力，这种信都是几千上万封群发的，从人力和时间来说，三年之内根本不可能处理那么多。我的情况估计也是看期限快到了所以对方想再来一发猛的试试。最坏的情况就是真的付钱，不过不会到它说的那个数目罢了，具体怎么处理还得看我律师，这破事还没完呢。
反正，真的损害了对方利益就老老实实赔偿，不过对方也得证明我造成的损失真的达到它说的那个数字。总之花钱买教训。
这个帖子只是希望给那些刚碰到这事不知道怎么办的同学压压惊，处理办法论坛里都有。 本帖最后由 tinachi 于 2015-8-3 07:33 编辑
那你下载电影了？是德国网站还是中国的？没别的意思，就是不太明白这块，我也有朋友因下载被罚，他好像是下载波兰的网站，他是波兰人，我就奇怪，外国网站的事德国网站也管？所以我从来不敢加载，就是在线看看电影。不知道为啥下载会被罚款，再说付款也是该付给收费网站的，为啥网线公司收费
本帖最后由 harryzs 于 2015-8-3 08:53 编辑
tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了？是德国网站还是中国的？没别的意思，就是不太明白这块，我也有朋友因下载被罚，他好像是下 ...
LZ说了，你下载没有事，上传就有事呀。
你去波兰下载没事，上传到德国就有事。 一般下载同时捆绑上传的，专家也中招 2012年的事到现在都3年了，你一共只交了300欧的律师费？ 饿死胆小的，撑死胆大的。 各处都是这样。 tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了？是德国网站还是中国的？没别的意思，就是不太明白这块，我也有朋友因下载被罚，他好像是下 ...
p2p下载上传不分国界{:5_383:} 卷饼狂热分子 发表于 2015-8-3 09:54
p2p下载上传不分国界
我想他的意思是波兰电影的版权意识没有那么强吧。
这些被告的大部分都是美国和德国的电影。中文电影也从来没有被告的，因为没有中文片商委托德国律所去告人。。。 tinachi 发表于 2015-8-3 07:28
那你下载电影了？是德国网站还是中国的？没别的意思，就是不太明白这块，我也有朋友因下载被罚，他好像是下 ...
我是用bt下的，就是p2p软件，下面有人说了这种渠道（包括emule）都是捆绑上传的。看WF给我的信它们是直接监督种子，就是说只要你连到那个server你就上他们名单了。这个和哪个国家的网站没关系，WF代表的是Sony,就是那部电影的营销商。只要Sony在德国有代表人，你又是在德国上传，就能告你。反之日本或者东德一些小国家的，在这里没有代表人也对德国市场不是太在乎的，就安全一点。 网借给别人用，一下没看住，下载了，这个怎么处理？ 来更新一下情况。
因为一开始的300欧只包括 "vorgerichtliches Taetigwerden" 所以扯上法庭就要另算钱了。这个数目是对方要求数目的5% + 19% MwSt + 一些其他的手续费。我的情况是1k多欧所以律师收了80来块。以后如果再涉及到法庭也还是要另算的。
Verjaehrung的确是延长了，现在是到2016年中旬。但这也不是能无限期延长，律师说最多延长1,5年（我勒个去已经够长了）。
之前听一个学法律的朋友说这个版权问题是律师界整体的肥差，不但控方赚钱，被告方律师也赚钱。真拖1,5年估计我出的律师费也要上500了。最后真打官司的的话，应该会庭外协商，又要额外算钱。这样算下来也没比一开始就付清便宜多少……搞不好还更贵呢。
不过我十月份搬回Rheinland-Pfalz州了哈哈哈，但也不是说完全没事，只是赔的钱少一点罢了，律师说最多350欧。总之，我绝对不是对方要钱就乖乖付的那种人。Not going down without a fight。 kaana 发表于 2015-9-25 21:34
来更新一下情况。
因为一开始的300欧只包括 "vorgerichtliches Taetigwerden" 所以扯上法庭就要另算钱了 ...
我看好你。{:5_370:} 法院那个也是很简单就可以申请的，就是看谁心理素质好啦。切记，不要寄钱，不要签字，完了。 本帖最后由 kaana 于 2015-10-1 19:22 编辑
lycheezz 发表于 2015-10-1 10:29
法院那个也是很简单就可以申请的，就是看谁心理素质好啦。切记，不要寄钱，不要签字，完了。
我个人不建议这样做，除非你三年之后就打算回国并且再也不来了。WF真的有告过人并且胜诉的，我律师说一首歌最后判200欧的都有。这真的不是心理素质的问题，本来就是自己理亏，主动权全在对方手上，我现在也只能赌它的处理能力，希望它快快忘了我的存在。如果人力允许WF巴不得把所有人都拉上法庭，大家都清楚这种事没几个是真冤枉的，真上庭肯定输+赔钱。 请教下楼主，如果没有在他规定的期限内写律师信回复，要紧吗？ 我们8月份正好去渡假了，回来看到信，已经晚了，但还是马上就委托律师写了封信。可WF又寄来了第二封信，还是说要付钱。然后我请的律师大概太弱了，说他能做的已经都做了，那我现在该怎么办？再请个好点的律师？听说这个就是要请大律师事务所，是吗？ silence77 发表于 2015-10-3 16:29
请教下楼主，如果没有在他规定的期限内写律师信回复，要紧吗？ 我们8月份正好去渡假了，回来看到信，已经晚 ...
诶 能做了都做了 是什么情况啊。我自己没逾期所以不清楚，这种时候不是应该律师告诉你可能造成的结果和后续吗？我也不知道什么律师算弱什么算强，不过和其它东西一样一分价钱一分货吧。我的律师事务所也只是三个人，不过当初也没有货比三家什么的，termin下来觉得人不错说话又靠谱就请了。听说有人请到几十块的，不知道是什么情况。 silence77 发表于 2015-10-3 16:29
请教下楼主，如果没有在他规定的期限内写律师信回复，要紧吗？ 我们8月份正好去渡假了，回来看到信，已经晚 ...
哦对了，除了两年半以后法院给我的mahnung，中间我没有直接收到wf的任何信。因为律师是我的代表人，虽然wf后面也发过各种讨债，不过都是寄给我律师，然后我律师把它们的信和他的回复再转给我。请律师不就是不想自己处理这破事吗，如果之后还要继续被wf烦那不就没意义了。 kaana 发表于 2015-10-3 21:29
诶 能做了都做了 是什么情况啊。我自己没逾期所以不清楚，这种时候不是应该律师告诉你可能造成的结果和后 ...
请律师的时候一开始电话谈下来，觉得还行，律师说240欧就übernehmen alle Kontakt 直到事情结束。因为我3年前也有收到过类似的信，自己回复了一封信，就没事了。我想这次因为期限过了，还是请律师保险点，但我以为也就写封信就可以解决。所以我当时只出了90欧，让那个律师替我回信。但没想到2周后，wf又寄到我家催款信，我就只能再找那个律师，然后他再开账单给我，现在基本是180欧了。基本我打电话找这个律师，他秘书都说在忙，会给我回电，但也没有回。好不容易约了个时间电话，竟然跟我说能做的都做了，我也是晕了 我也收到了WF的要钱信，因为正要申长居，不想出什么岔子。不知如果乖乖把钱交了，是不是就能万事大吉了呢？ solardesert 发表于 2015-10-8 14:59
我也收到了WF的要钱信，因为正要申长居，不想出什么岔子。不知如果乖乖把钱交了，是不是就能万事大吉了呢？
记得我刚碰到这事的时候，在网上看到有人说他给你的那份协议，如果你签了就有30年时效什么的，其间如果再犯就能把你咋咋咋。因为我一开始就没打算乖乖付钱所以也没找律师确认这事，不保证正确度。就算你真打算付钱，感觉德国人是倾向找律师和对方协商，双方达成一个数目，应该还是不会签它给你的Unterlassungserklaerung，里面的条文想也知道肯定是对对方有利的。如果要付钱/签字，我觉得还是先找专业人士搞清楚里面的内容再说（就算不找律师也找学校的法律顾问之类的）。 嗯，有道理，那看来还是要找律师了 kaana 发表于 2015-10-8 19:17
记得我刚碰到这事的时候，在网上看到有人说他给你的那份协议，如果你签了就有30年时效什么的，其间如果再 ...
请问现在结果怎么样了？W今天收到第三封了 说要告我
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