出差路上时间不算工作时间？
本帖最后由 ahaa 于 2015-8-11 15:17 编辑我们公司是小公司，刚好人数达不到强制成立工会的那种规模。各种规定都不知道写在哪里，完全看和主管的关系还有人事的心情。
公司里工作时间手册没有规定对出差旅行时间的记录。每次出差回来补录时间，主管都会一字一句地咬着牙说"Reisezeit ist keine Arbeitszeit!"
比方说出差回国，下午5点的飞机，我大概两点从公司去机场，就要打卡下班。然后去机场坐飞机到国内降落一直到第二天在国内开始上班都是私人时间，因为在路上这段时间没有在开什么电话会议没有开着电脑搬砖，你很可能在路上除了吃就是睡觉看片儿。。。其实是提前下班晚上坐飞机出去玩了。但是我们主管比较人性，每次跪求后批准我补录8个小时。说这次就给你加一个单程时间，你多填8个小时吧。。。另外一种情况是我开车去培训路上3个小时车程，开车的时候虽然没法睡觉看片，也不能算工作时间，因为你没在同时开什么电话会议。
大家的公司对出差旅行时间的纪录都是怎么规定的？你说我坐飞机睡觉看片儿不算给公司干活，还听上去挺违和的。说我开车来回6小时去参加公司要求的培训不算在工作，就有点儿受不了了。。。
有同学讲看合同是否分Tarif或AT。我的合同不是Tarif也不是AT，上下班打卡。每个月überstunde小于10小时的话月底最后一天归零，überstunde超过10小时的话超过部分会累积到Zeitkonto里。Zeitkonto里的时间可以调休，不可以套现。
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昨天稍微搜索了一下，发现我们公司人事还是有做功课的。。。
联邦劳工法院的给出的解释是：根据你在出差路上具体做了什么来判断旅行时间是否算成工作时间。
1. 出差途中坐火车或飞机等公共交通时，吃喝玩乐看片睡觉的时间不算工作时间
2. 出差途中坐火车或飞机等公共交通时，同时有工作任务必须要完成，这就算工作时间
3. 领导指示出差要开车去：如果你开车，路上时间算工作时间。如果你坐车，但是要一直读文件写报告开会，路上时间算工作时间。如果你坐车，一路负责聊天，这就不算工作时间。
Entscheidend ist: Was muss waehrend der Reisezeit gemacht werden?
FlugzeugGeschaeftsReiseDas Bundesarbeitsgericht (BAG) hat sich mit dem Thema, das immer wieder zu juristischen Auseinandersetzung führt, natürlich laengst beschaeftigt. Ergebnis: Es kommt darauf an, was der Arbeitnehmer waehrend der Dienstreise im Wortsinn macht.
Sitzt er beispielsweise nur in der Bahn oder im Flieger, liest eine private Zeitschrift, isst oder doest, so gilt die Reisezeit als Ruhezeit im Sinne des Arbeitszeitgesetzes.
Eine Ruhezeit ist jener Zeitraum, in dem der Arbeitnehmer nicht arbeiten muss. Also eben auch dann, wenn der Chef zwar die Nutzung solch oeffentlicher Verkehrsmittel anordnet, nicht aber auch noch, welche Aufgaben waehrend der Fahrt erledigt werden müssen.
Wer also seine Zeit nach Belieben gestalten kann, solange er unterwegs ist, der verbringt dort keine Arbeitszeit und kann dafür auch keine Vergütung verlangen.
Aber gilt dies generell? Wir haben dazu auch unseren Arbeitsrechtkolumnisten und Fachanwalt für Arbeitsrecht, Peter Groll, gefragt:
Muss der Mitarbeiter auf dem Weg zu einem Dienstgeschaeft arbeiten (also Akten lesen oder andere Arbeitsaufgaben erledigen) handelt es sich um echte Arbeitszeit, die dann grundsaetzlich auch vergütet werden muss.
Deutlich komplizierter wird es aber, sobald er Arbeitnehmer einen Dienstwagen (oder eigenen PKW) selber lenkt. In dem Fall kann er seine Zeit vernünftigerweise nicht frei gestalten, sondern muss sich auf den Verkehr konzentrieren. Damit ist die Reisezeit keine Ruhezeit mehr, sondern Arbeitszeit - vorausgesetzt, die Fahrt mit dem PKW war vom Arbeitgeber angeordnet.
Für mitfahrende Kollegen bedeutet das umgekehrt, dass ihre Reisezeit keine Arbeitszeit darstellt. Sie koennen sich ja theoretisch ausruhen.
http://karrierebibel.de/arbeitsrecht-ist-reisezeit-gleich-arbeitszeit/
太过分了，出差时间当然是工作时间，我从跨出家门，等taxi那一刻算，
有没有补偿是另一回事，但这算是工作时间 LZ意思是如果出差路上超过8小时，想让公司给算加班吧？ 工作时间是算的，但不见得可以拿到和工作时间一样的补偿。我们公司reisezeit都算工作时间，但补偿另外有规定，而且不管你凌晨是不是在外面，补偿都是一样，按天算，而且就算周六unterwegs也不算加班。 本帖最后由 ahaa 于 2015-8-7 12:25 编辑
xianwubo 发表于 2015-8-7 12:00
LZ意思是如果出差路上超过8小时，想让公司给算加班吧？
不是的。
我们公司比方说出差回国，下午5点的飞机，我大概两点从公司去机场，就要打卡下班。然后去机场坐飞机到国内降落一直到第二天在国内开始上班都是私人时间。就是我提前下班晚上坐飞机出去玩了。每次跪求主管才批准我补录8个小时。 时间肯定算上班时间的，但是最后给不给钱
要先看楼主是在tarif里面还是AT
AT的合同一般会注明bonus涵盖了所有的加班时间 ahaa 发表于 2015-8-7 13:18
不是的。
我们公司比方说出差回国，下午5点的飞机，我大概两点从公司去机场，就要打卡下班。然后去机 ...
那你公司是够黑的，最起码算是个正常的上班时间吧。
理论上这些根本不需要跪求主管，这都是必须算的，不要求加班时间就不错了。
如果是小公司，找公司内的人事部门问问，他们应该也管考勤吧。 本帖最后由 ichbinhua 于 2015-8-7 13:50 编辑
我们是计算出差时间，比如 8月1日上午10点 飞中国， 10点到22点算出差时间，有相应的补助的，20欧元餐费。
这个算上班时间。但是如果是星期六日，那就不是上班时间。
24小时在德国和欧盟以外，100欧元。 xianwubo 发表于 2015-8-7 12:42
那你公司是够黑的，最起码算是个正常的上班时间吧。
理论上这些根本不需要跪求主管，这都是必须算的，不 ...
人事回复和主管一样的：Reisezeit ist keine Arbeitszeit。当然不是我去问的，这是主管转述的。主管呢，每次卖个人情，都要强调这是特殊照顾。。。
ahaa 发表于 2015-8-7 13:49
人事回复和主管一样的：Reisezeit ist keine Arbeitszeit。当然不是我去问的，这是主管转述的。主管呢， ...
估计故意的，害怕你要求额外的时间算是加班，或者要求加班费啥的。估计说不算工作时间，但是又要安慰你，所以主管当个好人，好像开恩一样给你算上，还想让你感激涕零。
下次你订机票的时候就注意，直接预订中午左右的航班，就跟主管说要去赶飞机，当天就不来公司了。 看Arbeitsgesetz，上面有规定的。出差在路上的时间算工作时间的。 我们公司算的
从出门口那一刻
到坐飞机回来回到家的那一刻都算工作时间 不为工作，你干吗开车6小时来回那个地方？自己找累？
你飞国内不是为了工作原因吗？否则你干吗在飞机狭小的座位上睡觉，在自家床上睡不是更舒服？
明确的说，这种做法，你们公司违反劳动法。
难道你在工作岗位上的每分每秒都在工作？是不是公司应该雇人在你旁边，拿着秒表掐算？
为了公司出差在路上消耗的时间属于工作时间，因为这是为了完成公司的任务的必需。
至于因此超时工作，公司如何补偿，由你和公司的合同确定。
这个合同也有合理范围，不能违反合同法。
我觉得你可以自己去查合同法，拿去和你的主管讲。
一个公司里可以有不同的合同，这个和你没关系，你老板和你的同事可以达成不同工作合同，
只要不违反劳动法就可以。
我们算，但是不是按工时发，是按另一个标准补助 是不是说，只要一出长距离的差，就开始倒欠工作日子，相当于消耗假期了？ 澜风抚袖 发表于 2015-8-7 13:20
不为工作，你干吗开车6小时来回那个地方？自己找累？
你飞国内不是为了工作原因吗？否则你干吗在飞机狭小 ...
不懂法太可怕
还是得老老实实去查资料 抓紧时间 发表于 2015-8-7 13:35
是不是说，只要一出长距离的差，就开始倒欠工作日子，相当于消耗假期了？
倒欠倒不会
公司都是给定下午的飞机，不耽误上班。。。
主管也会给补上8小时 我们是算的 开车往返5个小时 开会3个小时 那么这天的工作时间就是8小时 不懂法的是你的那个主管，你不用内疚 ahaa 发表于 2015-8-7 13:18
不是的。
我们公司比方说出差回国，下午5点的飞机，我大概两点从公司去机场，就要打卡下班。然后去机 ...
你的语文老师好惨。。。 ahaa 发表于 2015-8-7 12:49
人事回复和主管一样的：Reisezeit ist keine Arbeitszeit。当然不是我去问的，这是主管转述的。主管呢， ...
论字面上来讲，我们公司tarif员工，要是我们hr回答，也是一样的reisezeit ist keine arbeitszeit，reisezeit要填在表格的另一列，arbetiszeit一列，是分开的，但是最后都打到zeitkonto里，我们reisezeit可以要求直接换钱，arbeitzeit不能换钱，已经在工资里包含了。reisezeit换钱的话factor是和arbeitszeit不一样的 fusion 发表于 2015-8-7 17:12
论字面上来讲，我们公司tarif员工，要是我们hr回答，也是一样的reisezeit ist keine arbeitszeit，reis ...
你这个解释更专业。
我觉得楼主的问题不是字面的问题，而是公司不把路程消耗的时间计入楼主的zeitkonto 我们也算工作时间 不知道楼主是什么性质的工作合同？如果是正常的festanstellung，当然算工作时间了。旅途也很辛苦的 澜风抚袖 发表于 2015-8-7 16:36
你这个解释更专业。
我觉得楼主的问题不是字面的问题，而是公司不把路程消耗的时间计入楼主的zeitkonto
应该是我把这些个德语词翻译的不好，误导大家了
谢谢解释，你的理解是对的
我们公司理论上是讲Reisezeit属于Privatzeit，不会记入Zeitkonto。 fusion 发表于 2015-8-7 16:12
论字面上来讲，我们公司tarif员工，要是我们hr回答，也是一样的reisezeit ist keine arbeitszeit，reis ...
我们公司不是走Tarif
zeitkonto里面的时间不会分成Reisezeit和Arbeitszeit两种
只有Arbeitszeit这一个说法，所以Reisezeit ist keine Arbeitszeit得出Reisezeit是不能被累计加入Zeitkonto 我们公司出差的时候，不能有加班。当然也不用补时间。
不过从今年开始，补贴扣的很多。出差中国补50欧1天，中国的子公司中午提供免费工作午餐，补贴扣20
飞机上也算
我们公司是出面去机场就开始算Reisezeit,直到下飞机到达宾馆。然后开会这些就属于Arbeitszeit.所以出差回国一次,往返在飞机上的时间包括机场候机转机加起来超过40小时了,可以休一周Gleittag. 我在合资企业，从国内出差过来。来回的路程也最多只给一天调休的。每天加班的话，四个小时以内，自动清零{:5_387:} 本帖最后由 Sky23 于 2015-8-11 06:05 编辑
也算，也不算。
Dienstreise
Die Erstattung von Reisezeit und Reisekosten des Arbeitnehmers bei Dienstreisen
POSTED ON 2. MÄRZ 2013
Wenn der Arbeitnehmer vom Arbeitgeber auf Dienstreise geschickt wird, stellt sich haeufig die Frage, in welcher Hoehe er Vergütung und Reisekosten verlangen kann.
Vertragliche/tarifliche Vereinbarung über die Reisekosten/ Reisezeit
Gibt es eine arbeitsvertragliche oder tarifvertragliche Vereinbarung oder eine Betriebsvereinbarung über die Erstattungsfaehigkeit und Hoehe der Reisekosten und der Reisezeit, ist es recht einfach die entsprechende Berechnung vorzunehmen.
In vielen Faellen gibt es aber solche Regelung nicht. Dann stellt sich die Frage, wonach hier die Erstattung der Reisekosten und der Reisezeit zu erfolgen hat.
Betriebliche übung
Wird im Betrieb vorbehaltlos über laengeren Zeitraum nach bestimmten Abrechnungsgrundlagen abgerechnet, kann sich in der Regel der Arbeitnehmer auch hierauf berufen, auch wenn dies ausdrücklich für seinen Arbeitsvertrag nicht vereinbart wurde. Spricht hier von einer so genannten betrieblichen übung.
Zu unterscheiden zunaechst zwischen der Reisezeit, also der Zeit, die der Arbeitnehmer auf Reisen verbringt und den Kosten (Reisekosten), die der Arbeitnehmer aufgrund der Reise hat.
I. Reisezeit = Arbeitszeit?
Gibt es keine Regelung über die Zahlung der Reisezeit ist in der Regel die Reisezeit wie Arbeitszeit zu zahlen, gegebenfalls mit geringen Abschlaegen. Der Arbeitnehmer wird also-im Normalfall-so behandelt, als haette er waehrend der Reisezeit gearbeitet. Die gibt es aber viele Besonderheiten zu beachten. Reisezeit ist natürlich nicht die Zeit, die der Arbeitnehmer benoetigt, um zu Arbeitsstelle zu fahren.
Reisezeit waehrend der normalen Arbeitszeit
Eine Erstattungsfaehigkeit besteht in der Regel dann, wenn der Arbeitnehmer waehrend der normalen Arbeitszeit aus betrieblichen Anlass reist.
Reisezeit über die Arbeitszeit hinaus
Reist der Arbeitnehmer im Interesse des Arbeitgebers über die normale vertraglich geschuldete Arbeitszeit hinaus, dann besteht ein Anspruch auf Vergütung der Reisezeit wenn dies (entweder zuvor vereinbart wurde oder) oder dies nach den Umstaenden zu erwarten war (§ 612 Abs. 1 BGB). Es kommt immer auf den Einzelfall an. Man kann nicht pauschal sagen, dass jede Reisezeit über die normale Arbeit Zeit hinaus erstattungsfaehig ist. Auch eine Erstattung zum Teil kann unter Umstaenden in Betracht kommen. Dem Arbeitnehmer wird dringend geraten, dass er mit dem Arbeitgeber eine entsprechende Vereinbarung trifft, um Streitigkeiten diesbezüglich zu vermeiden.
https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/category/dienstreise/
http://www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/PDF-Publikationen/a120-arbeitszeitgesetz.pdf?__blob=publicationFile viviever 发表于 2015-8-10 17:28
我们公司是出面去机场就开始算Reisezeit,直到下飞机到达宾馆。然后开会这些就属于Arbeitszeit.所以出差回国 ...
什么公司这么好啊，还招人吗？ Sky23 发表于 2015-8-11 06:03
也算，也不算。
https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/category/dienstreise/
说得很对。。。
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