汇率个毛，在德国欧元跟汇率有个毛关系， 你他妈赶快回国过好日子去吧，尝尝人民逼外升内贬的滋味，叫 ...
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就接着在德国做护士和收银员吧， 去去马洛卡就行了 klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...
咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高大上的生活 klsharp 发表于 2015-11-24 22:38
1比10的时候德国人平均赚3w欧， 1比7了德国还是平均赚3W欧， 我看破了6德国是不是还是平均赚3W欧， 你就 ...
你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系..... bottlemann 发表于 2015-11-24 22:37
是啊，我承认各种有本事的人能赚钱，
但是对于我一个工程师来说，我自认为不是同行中技术最牛的一批， ...
就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师，技术总监， 你技术不是最牛别想，甚至你的技术要比德国人牛不少才有机会能到技术总监这个档次，其他路子基本没有， 回国路子就宽了， 我现在考虑回国干段资深工程师以后看看有没有机会转产品经理之类的，然后再看看上升空间如何。
傻卵 发表于 2015-11-24 22:43
你个傻逼，在德国花欧跟汇率有个毛关系.....
是，德国独立于全球， 你这辈子也就在德国境内消费了， 当然了， 你这类的，去马洛卡也可以用欧元嘛，啊，前提是欧盟不倒台，哈哈 傻卵 发表于 2015-11-24 22:42
咱在德国不做护士和收银，你回国要努力奋斗才能达到德国护士和收银员的生活水平，你一定要努力啊！实现高 ...
呵呵，也只有你认为需要努力奋斗才能到达这生活水平了， 看来你要是回国不努力连这都到不了，看你ID也没错 cit 发表于 2015-11-24 19:12
说的真好。。南方宜居城市难道是厦门？？
现在给大家说一个最近在德国茶水间听到的故事，这里隐去所有 ...
我听说有一家德国大型企业需要一个员工管理软件，需求并不多，就是很一般的管理软件。有家软件公司要接这个活，开的价格是开发费用为30万欧元，然后每年都要交lizenzkosten 30万欧元。暴利啊。 klsharp 发表于 2015-11-24 22:45
就是因为技术不是最牛逼的，我才会考虑回国， 为啥， 你在德国， 只能靠技术升职， 唯一的出路的是架构师 ...
每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。
国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司，外企，因为觉得生活不是只有工作。
同样也有很多继续为了更高的年终奖在拼。
不能说哪个才是正确的，祝你好运吧。 本帖最后由 klsharp 于 2015-11-24 23:19 编辑
bottlemann 发表于 2015-11-24 23:12
每个人对想要什么样的生活各有不同的期望。
国内有些同学也自降薪水离开了华为这样的企业，去了小公司 ...
那是进华为进晚了， 其实这也印证了我之前的一个观点， 中国遍地是机会， 就看你抓不抓得到了， 这种小公司，只要成功了， 光是干股就赚翻了。很多人都是这想法吧。。。即使不成功，小公司也蛮锻炼人的。 当然小公司也有劣势啦， 流程不规范， 稳定性也不行。加班什么也不比华为之类少，外企可能相对好一点，也看， 我估计投行这类绝逼也是加班狂，当然收入就呵呵了， 不过至少大家都在为了自己的未来努力，而不是跟某些逗比一样幻想着和老领导喝喝茶就能躺着赚钱了 本帖最后由 baron 于 2015-11-25 16:02 编辑
傻卵 发表于 2015-11-24 20:03
小米个屁，小米价格那么便宜的原因是什么？你自己去查查吧，富了雷军一个人，苦了下面几万员工！
中国 ...
你这种说法我倒是头一回听说，人家小米手机的用户体验可是得到了用户公认的，你可以看看德国亚马逊上面用户对小米的评价，那都是杠杠的。
至于腾讯，从QQ 到微信 人家都有自己的东西，都是根据中国人使用习惯打造的属于中国人的App。按你这种说法，全国半数以上的人都在用人家的产品，那这些人都是傻子，整天没事干充Q币玩。
至于待遇，这两家IT巨头的工资别说在国内，德国能有几个能比我都好不说，50W也就是一个普通senior工程师的价格，还架构师呢，你当架构师是工地民工啊。
只能说你比较土鳖！
klsharp 发表于 2015-11-24 18:44
呵呵，原来小米有今天是因为雷军天天去各领导家串门拉感情， 原来微信有今天是因为是因为微信团队的负 ...
你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为他能发展这么大这么快？？？？这种关系明明就是秃子头上的虱子。
作为程序员，想要达到50w起步的职位，你要是跟领导喝茶，升的就快，不喝，想升就拿命拼，国内程序员加班是家常便饭，过劳死最多的你们这个行业 中国每一天都在变得更好。。。德国。。。。。 我就只举一个例子：
90年初的时候，我中学同学一家从江苏迁入上海，居住在普通平房中，他爸作为有手艺的木匠和瓦匠，在上海做成的第一笔生意是给我们班学生打造一排储物柜，便于存放一些杂物。生意是我们班主任给他爸拉的。
18年后，初中班主任家里面搬迁装修，我同学派了自己的施工装修队伍去她家干了两个礼拜，临走没有一个工人敢收一分钱，说老板交代过。我同学在这期间子承父业，接过了父亲建筑公司的担子担任总经理，在长三角承接各类私人住宅和政府基建项目，现在一部分业务重心在智能建筑。 从他承接的上千万项目数量来估计，公司营业额早就已经过亿。
至于里面多少是得益于国家和社会经济水平的发展，就见仁见智了。 本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 09:04 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-29 18:50
你可真天真。雷军马化腾告诉你他们没跟领导喝过茶？尤其是腾讯这样一个媒体平台，如果没有政府关系你认为 ...
你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任何国家， 一个大企业老板不可能和政界完全无关，前连天扎克伯格还和默大妈喝茶呢，你能说FB的成功是因为扎克伯克和领导喝茶吗？ 不正常的是有人认为“只有和领导喝茶，才能赚钱， 而且只要和领导喝了茶， 躺着就能把钱挣了”。
不加班的职位一样有，没那么多钱而已,说句实话， 加班怎么了，日本人加， 美国高薪企业也会加， 德国这边至少我的老板一直加，天天24小时手机待命的。 你要是想一辈子不加班， 那你很可能到以后就被工作市场抛弃， 这世界大家智商没太大区别， 别人比你努力那么多到时候你丢饭碗了别怪体制 早就说过很多次了，中国是一个分裂的国家。有2亿赤贫人口，有3亿中产阶级。因此无法一概而论。 klsharp 发表于 2015-11-30 09:01
你也真天真， 你以为大众公司总裁不用和德国ZF喝茶？ 坐到这种位置必然是和政界有来往，太正常了， 任 ...
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别想的数字。在国内，很多时候人脉就是白花花的银子。你不是要回国嘛，赶紧的，过几年回来再看你自己写的东西。
另外加班，你爱加就加呗，没关系没后台，不加班拼命咋办 本帖最后由 klsharp 于 2015-11-30 11:01 编辑
eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...
我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人家一次赚的钱比我一辈子都多又如何， 这世界50%的财富掌握在福布斯前10名手里， 你跟他们比？ 巴菲特一顿早饭卖几百万你跟他比？ 你要这么比那你就只能去火星开辟新疆界了。
每个人都想变成那个和领导喝茶的人，甚至直接做领导， 问题是你又不肯努力，看到人家喝茶又眼红，怪谁？ 眼睛只看到已经喝茶的人，坐原地骂社会不公时最无能的表现 klsharp 发表于 2015-11-30 10:56
我没说我理解不了， 问题是全世界哪不是这样？ 德国大众总裁年薪千万欧元你怎么不说德国分配不均？ 人 ...
好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。
你不在那个位置上，凭想象是不知道领导批条子是个什么状况的。你能理解就理解，理解不了拉到
而且，你看清楚了，我不眼红，也不骂社会不公，在国内有权有人脉，你请茶有人喝是你的本事，这是国内的现状。在国内发展的好的，要么拼爹，要么自己有手段。而且具体到普通人，你说的那些什么买车买房的，都太表面了，你去问问这钱都是怎么来的
至于中国人出国购物旅行，能说明什么？只能说明，第一人民币在国内不值钱了，在国外买东西更划算，第二还能说明的一个问题就是人们对国内的产品正在失去最起码的信心。所以我从来不觉得国人在外国免税店外排长龙大笔购物是一件让人只得骄傲的事情
另外，我非常不明白的是，说一个国家是否真的好，难道经济是唯一条件吗？？？生存环境呢？幸福指数呢？将康状况呢？安全问题呢？
eleven_w 发表于 2015-11-30 10:49
喝茶就能赚钱这事儿你理解不了吧？等你回国混几年就知道了，而且有的时候人家一次赚的就是你这辈子想都别 ...
喝茶没错，但你先得有本事做到能喝茶躺着挣钱的位置先。。。。。 eleven_w 发表于 2015-11-30 13:14
好吧，如果你觉得大众总裁的百万年薪和国内的喝茶赚钱是一样的，那我就无语了。
你不在那个位置上，凭 ...
为什么不一样呢， 德国人高薪你就觉得他是纯靠努力， 哪怕和领导喝茶也是正常，中国人，同样是老板，就是喝茶喝出来的。和努力无关，这不科学啊。
钱哪来的，赚出来的啊，先努力赚，赚到一定程度可以请村长喝， 继续赚， 请镇长喝。。。以此往复等你哪天和习总喝了你也到头了。
我觉得中国这个社会在你们眼里就是两个极端，要么和中央领导喝，躺着赚钱， 随便一比赚几千万，要么工地上搬砖搬一辈子。。。中国中产数量和收入迅速扩大被你们完全无视。。。 irvine 发表于 2015-11-30 09:13
早就说过很多次了，中国是一个分裂的国家。有2亿赤贫人口，有3亿中产阶级。因此无法一概而论。
中国不是15亿人吗？剩下那10亿人呢？ 今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是倒卖石油，ISIS控制了伊拉克北部几口油井和叙利亚境内十几口油井，每天可以生产/倒卖高达几万桶石油，按每桶便宜正常价格1/3来算----30美元/桶，ISIS每天石油收入约140万美元，年收入约5亿美元
石油收入是ISIS最主要的经济来源，支持ISIS几万人庞大的军队的日常开销，军火供应....
按照福布斯的公布的数据：马化腾---马总的身家超过100亿美元，叙利亚战争的开战4年以来，ISIS的总开销在20至30亿美元，也就是说马总的身家可以支持3到4支ISIS这样全球性的恐怖集团，ISIS算个屁！
再看马总是怎么赚钱的呢？ 腾讯崛起于20年前，按照马总目前的身家，马总在这20年里，每天进账140万美元，相当于每天进账1000多万RMB，也就是传说中的一天中一次6合彩，连续中了20年....
再看他给社会带来的实际价值呢...................
傻卵 发表于 2015-11-30 20:02
中国不是15亿人吗？剩下那10亿人呢？
温饱阶段，刚够吃饭而已。 本帖最后由 woai_wojia 于 2015-12-1 09:00 编辑
傻卵 发表于 2015-11-30 20:17
今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是 ...
马化腾带来的社会价值即使需要质疑也不应该是你。 你不黑那些成功的就显示不出你郁郁不得志。我知道你其实比马化腾强多了， 只不过你不屑和领导喝茶，另外我还知道马云带来的社会价值其实也远不如你， 赵薇不过是靠色相， 奥巴马能力跟你比也不咋滴。 你是个雄才大略的人， 只不过归隐山林，深藏功与名。 今天北京又500爆表。。。连带着全国多个城市遭殃。雾霾一天不除，再NB，就感觉屎没擦干净一样。 hauke 发表于 2015-12-1 09:00
今天北京又500爆表。。。连带着全国多个城市遭殃。雾霾一天不除，再NB，就感觉屎没擦干净一样。
雾霾怎么除。。。人力成本上升，人民币要坚挺当世界货币，然后再加上个治理环境的成本，中国的产品还要不要卖了。。。杂七杂八的一加，可能都不比欧洲一些穷国生产的便宜了 satiox10 发表于 2015-11-15 12:47
我是觉得除了吃以外，样样都是德国比较强
吃和娱乐吧. 这两样对大部分华人来说, 国内是无条件胜出的. 安全现在看来差不多, 未来还真的很难说. 其他方面都是见仁见智了, 有人觉得拿命换钱值, 有人觉得一辈子就这么凑合地温饱小康就好. 唉, 我现在都觉得像LZ这样天天纠结这问题的人该去看看病了, 精神分裂指日可待...
其实总结起来就一句话, 你有能力在哪过得更好就在哪过. 哪个国家都有混得好和不好的. 中国白手起家的这30年少么? 德国就没裙带关系了么.. 哪哪都一样, 你能看到这些, 说明你进入这个社会主流了, 看不到, 说明你连门都没摸到 Darkpriest 发表于 2015-12-1 18:46
吃和娱乐吧. 这两样对大部分华人来说, 国内是无条件胜出的. 安全现在看来差不多, 未来还真的很难说. 其他 ...
娱乐，德国有德国的娱乐，出去玩还不用人挤人，唯一就是吃差点 klsharp 发表于 2015-11-24 21:49
屈指可数， 呵呵， 中国今年光赴日本旅游消费的人数已经过2000W， 别的地我还没给算，全世界包括德国的奢 ...
看你说话好痛快！ 这口才！ mm还是gg？ 认识一下？ 傻卵 发表于 2015-11-30 20:17
今天看了个新闻，国际社会现在打击恐怖组织ISIS，充当其冲要斩断ISIS的经济来源，ISIS的重要经济来源之一是 ...
身价和现金都分不清... 中了彩票给你股份你要么? Darkpriest 发表于 2015-12-4 10:44
身价和现金都分不清... 中了彩票给你股份你要么?
得了，不用跟他废话，这世界，总有种人，看着别人眼红，自己又得不到就骂人家是垃圾，不是运气好就是喝茶喝出来的，总之肯定不是别人能力强。殊不知哪怕给他一个和领导喝茶的机会，他那水平直接被领导直接踢出来。 感觉人民币可能要贬值。 有钱回国还是可以的，吃喝玩乐，而且自己国家也自在，歧视少，反正没人歧视有钱的，只有歧视穷的。但是环境确实差多了，但是可以去三亚这种地方嘛，碧水蓝天，香车美女，哈哈。总结还是那句话，经济实力是最重要的。普通人达到德国平均生活水平所需的花费肯定要比在德国高很多，看看房价，孩子教育成本等等就知道了。但是机会相对也多，不过不是给屌丝准备的 klsharp 发表于 2015-11-24 15:28
我说了我举的例子是完全靠自已努力，非常普通甚至偏中下的家庭， 不明白误导性在那，至于你说家里有钱自 ...
创业的我就不说了，咱们就说正常打工的人，30-35岁有车有房在一线城市，什么工作才可以？投行这个岁数应该是VP，最多混到ED，连续几年都有大项目分红估计能凑合达标。前提假设600万的一套房产和70万的车。但是这种位置的人花费很高的，真正能留下来的未必能有那么多。所以说，现在30-35岁有车有房的也绝大多数还是家里支持的结果，别太天真的以为都是自己奋斗的结果。当然对于35岁左右的人他们天生有一次红利，当年他们呢买房的时候，房价还是可以接受的，现在他们可是享受这一波资产增值的红利。 limulang 发表于 2016-1-13 15:11
创业的我就不说了，咱们就说正常打工的人，30-35岁有车有房在一线城市，什么工作才可以？投行这个岁数应 ...
现在的人， 这是眼光高的吓人， 600W的房子，70W的车，有几个德国人在德国能达到？
即便是上海，现在想买200－300万的房子也是有的事， 车子30W左右的已经绝对够用。 更何况， 你别忘了，还有样东西叫贷款。。。随便算算，300W的房子加30W的车， 330万， 首付3成。 也就是100多万，大学毕业应该是23，24岁吧， 35岁的话就是工作10年在加家里赞助点， 出不起100万？
即便不算家里赞助， 工作10年拿的出100万的也不是没有。更不用说小两口一起努力了
你硬要600W的房和70W的车，还不贷款不要家里赞助， 换算成欧元在德国都没多少人有 中国有没有变好不是我们这种贱民应该操心的。我们应该操心的是在中国我的生活会不会变好。 klsharp 发表于 2016-1-13 15:51
现在的人， 这是眼光高的吓人， 600W的房子，70W的车，有几个德国人在德国能达到？
即便是上海，现在 ...
拜托，自己去查查如果你按你说的，贷款200万，你一个月月供是多少 （平均1w5一个月），呵呵。大学毕业你一个月的税前工资都不够还贷的吧，就别说税后了。。。好好算一下再说吧，而且还没算装修等费用，还有用车费用，夫妻两个人，一个月税前不到3.5万，我看按你的说法买房买车，日子那真是紧巴巴。 limulang 发表于 2016-1-13 19:13
拜托，自己去查查如果你按你说的，贷款200万，你一个月月供是多少 （平均1w5一个月），呵呵。大学毕业你 ...
大哥你知不知道有个叫公积金的东西，300W的房子，3成首付， 30年贷款， 公积金贷款一个月也就1W来块， 网上有计算器自己可以去算。 公积金高一点一个月就有3,4000， 也就是说，你只要出6000，7000千一个月
为啥要说大学毕业， 30到35岁买房怎么也不能算大学毕业吧， 哪怕按你算的小两口一个月税前3W5， 也还的起。装修这种都是一笔的事情，80平的房子我算你20W装修带家电可以住人了吧。。。也没多少啊， 车晚点买就行了 klsharp 发表于 2016-1-13 20:48
大哥你知不知道有个叫公积金的东西，300W的房子，3成首付， 30年贷款， 公积金贷款一个月也就1W来块， 网 ...
我也真是懒得说你了，你以为公积金想贷多少就贷多少啊？不知道有个上限是80万么？还有大学毕业是你自己说的，不是我，谢谢。还有，我说的3w5就是随口说的一个数，你先想想能不能达到这个标准再说。没有这么简单的事情，而且一般能给高公积金的公司基本是国企，但是收入偏低，工资收入高的这方面都相对比较差，不太可能两者兼得的。 limulang 发表于 2016-1-14 11:42
我也真是懒得说你了，你以为公积金想贷多少就贷多少啊？不知道有个上限是80万么？还有大学毕业是你自己说 ...
组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作的小夫妻回国拿不到税前3W5？两个人的公积金加起来没有4000？呵呵，你要是拿不到这点的确还是呆在德国好了。。。 klsharp 发表于 2016-1-14 14:26
组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作 ...
呵呵，你去统计一下呗，看看回国的海龟们一个月能拿多少钱啊。有多少毕业回去的一对一个月能3w5的？要不就是你太高达上了，我比不了，反正当时回去，去中信投行部，一个月税前不到3w。我还真就不信了，你去干别的能比这个高。女方找个一开始就1w多的不容易吧？ klsharp 发表于 2016-1-14 14:26
组合贷款不会吗？ 再怎么算都算不出一个月还1W5，哪怕是全商业贷款， 5%， 也就是1W1， 一对德国毕业工作 ...
我真怀疑你自己贷款买过房么？你知道公积金怎么算的么？一个月收入3w，公积金就1000多的多了去了，主要收入是奖金类的，基本工资给的比较低，公司雇佣你不考虑这些么? 还有商业不止5%，就算按你说的1w1，你去算算你们所有收入除去税费和基本生活后还有多少。按你这个口气你也不是买300万房子的人啊，应该就是我说的 600万房子起步的吧，哈哈 limulang 发表于 2016-1-14 14:30
呵呵，你去统计一下呗，看看回国的海龟们一个月能拿多少钱啊。有多少毕业回去的一对一个月能3w5的？要不 ...
我不用管别人，反正我现在拿的OFFER，我老婆随便找个6，7000的活就到这个数了。 就算你的3W不到，你算算你自己公积金多少 klsharp 发表于 2016-1-14 14:36
我不用管别人，反正我现在拿的OFFER，我老婆随便找个6，7000的活就到这个数了。 就算你的3W不到，你算算 ...
呵呵，您牛x，不过不好意思，我不用买房，谢谢，公积金我提出来当零花了，不过你这样说话口气不太对，以后还是注意点儿好。 limulang 发表于 2016-1-14 14:44
呵呵，您牛x，不过不好意思，我不用买房，谢谢，公积金我提出来当零花了，不过你这样说话口气不太对，以 ...
我说呢， 一上来就600W的房，70W的车，还不贷款， 上海现在年薪30W一抓一大把，放BAT里硕士毕业生刚入行的都有20W上下。 我这种工作好几年的拿这点跟牛X一点边都沾不到。不过也足够我活了，你要是觉得你在上海一个月3W都没法活的话，那就当我没说好了 grisky 发表于 2015-11-13 19:41
中国变好在于5个方面
1，工资提高，绝对相对都在提高
2，生活便捷，体现在吃喝玩乐越来越丰富
一些欧吹美舔们哭晕在厕所，优越感没了{:3_252:} 反正德国越来越穷
收入越来越少 my1206 发表于 2016-1-25 18:51
反正德国越来越穷
收入越来越少
好想哭T T 怎么一说到国内，到最后都在和上海，北京比呢。德国的同胞不都是上海北京本地人吧。对于其他地方的人，北京上海真的比德国更有吸引力吗？
就2，3线城市来说，远瞅那些高楼大厦挺漂亮。但是，大部分也就不到10年的房子，如果真要走进去，看看那个楼道，那些外墙，这要是在德国，都该大修了，是没人愿意去住的。装修档次普遍不高，最主要，洗澡都不方便，可能国内流行到外面洗，家里就无所谓了。但是就这样的房子，房价也都快PK德国了。那些状态和德国差不多的房子，房价就跟不一般了。
如果光从物质生活来说，中国和德国还有不少差距。
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