这世界上是谁发明了跳槽这件事？2月4日最后更新
本帖最后由 向问天 于 2016-2-4 09:51 编辑楼主想根据自己跳槽经历写下这个帖子
跳槽的黄金期是30-45岁，工作第一年可以因为换行业跳槽，之后换行业的可能性呈指数性下降。
在德国跳槽的基础是过去3-5年的工作内容、行业内知名度，专业背景其次，少于这个工作时间的，跳槽有点吃亏，很难卖出好价钱。
出色得完成工作不一定立刻换来跳槽的机会，但是当机会出现时，会让你身价倍增。
跳槽得一步一个脚印，不要把顺序弄颠倒，先拿好offer再跟老公司verhandeln，如果公司挽留可以适当在offer基础上提高价码。拒绝到手的offer，毕竟伤rp.
德语，专业能力，沟通能力，分析解决问题的能力，这四点是在职场中成熟与否的标杆，如果至少两点没有达标，请勿自视甚高。
谈待遇，尽量做到知己知彼，了解公司内部行情，也要了解老板性格脾气。
被猎头挖角，可以以退为进，表示对目前公司满意，为进一步提高价码做铺垫。
走一步，看三步，是华人的文化优势。
人生几回搏，得机需一搏。
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楼主去年下旬被猎头找上，提供了一份工作性质类似，客户区域不同的位置，待遇75K全包，无人事权，工作地点80公里外需要搬家。 当时征求过自己的部门经理意见，他说本公司暂时没有加薪计划，所以没有Gegenangebot。
过了两个多月，上周在楼主收拾桌面进行交接之际，现任公司老板把我叫进办公室，征求我意见，如果让我组建一个小部门（先带一个员工），专注某一个产品，是否愿意留下担任部门经理。待遇在我考虑后谈，周四（明天）下定论。
去新公司需要熟悉新的产品和客户，还要搬家，所以附加成本是比较高的，留在公司对我比较有利。
那么现在问题来了。。。。那我应该明天谈判待遇要求多少比较合适呢？（两个都是几百人的中型公司，比不了大公司的待遇。）
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结果：80K+的待遇，完成了留在目前公司组建新部门的谈判。
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周二签了老公司的合同，本来以为是一份全新的合同，后来人事解释只需要加一页Zusatzvereinbarung即可，其他Kondition可以不变。
周三亲自去了一趟新雇主的公司，将合同和培训材料全部退还，并且解释了这个决定的缘由。事实证明试用期前就反悔，确实很伤rp，对方部门负责人和人事负责人脸色马上就难看下来了，毕竟他们部门的工作量要少一个人分担，其他人压力会更大。 还好GF语气还算平和，也表示理解。 因为在合同中没有规定试用期前跳槽的条例，所以楼主没有任何赔偿责任，这点大家都要注意。
通过这次跳槽，楼主也认识到跳槽带来的隐形成本不可小觑，比如各种保险，劳动局，搬新家找房子，搬家费用，新城市的各种设施配置考察，等等，可以当成一个小的项目来做了。 大家以后跳槽一定要考虑周全，不要做亏本买卖。
跳槽的事情就此告一段落。 希望能给大家一些借鉴，也祝各位早日通过跳槽找到更满意的职位。 大公司有Tarifvertrag，能否拿到AT要看董事会和当时项目需要以及你作为申请人的项目背景，整体而言中型企业在你所描述的背景下应该比大企业待遇更好。如果是4000左右员工的企业，7万5不少（这也得看你工作了几年以及行业了）。既然希望工资有提升，那我个人建议就是换公司，否则留在原公司能突然涨不少工资可能性也不大。 Triberg千钟屋 发表于 2016-1-20 23:35
大公司有Tarifvertrag，能否拿到AT要看董事会和当时项目需要以及你作为申请人的项目背景，整体而言中型企业 ...
机械行业，工作6年。 工资是 38k - 48k - 55k - 62k - 66k 这样涨上来的。 向问天 发表于 2016-1-21 09:31
机械行业，工作6年。 工资是 38k - 48k - 55k - 62k - 66k 这样涨上来的。
您的薪水增长幅度比较合理，第一次涨薪幅度比较大也在常理之中，之后趋于稳定，具体再涨多少就要看怎么谈了。不少德国人确实是既然找到一个更好的了，宁可搬家也不再回原公司。往往涨薪水最容易的就是换公司。 本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-21 10:52 编辑
向问天 发表于 2016-1-21 09:31
机械行业，工作6年。 工资是 38k - 48k - 55k - 62k - 66k 这样涨上来的。
一年涨这么多。。。
我觉得可以根据新公司给你的条件为基础谈，主要是工作前景
另外问下楼主在哪里能发布消息找到猎头？我xing和monster都注册了，一直关注中 kidkudo 发表于 2016-1-21 10:46
一年涨这么多。。。
我觉得可以根据新公司给你的条件为基础谈，主要是工作前景
我旁边的德国邻居最近换了工作（是换的第四个，从上一个到现在每个月多了1200欧元）。 本帖最后由 kidkudo 于 2016-1-21 10:51 编辑
Triberg千钟屋 发表于 2016-1-21 10:48
我旁边的德国邻居最近换了工作（是换的第四个，从上一个到现在每个月多了1200欧元）。
我是要考虑跳槽了
4年涨的工资，等于楼主一年的，还累死累活
当然行业不能和楼主比，非机械行业 kidkudo 发表于 2016-1-21 10:49
我是要考虑跳槽了
4年涨的工资，等于楼主一年的，还累死累活
大部分人都是这样的，每年涨不了工资或者根本不涨。整个工版有学生，即将毕业的，已经毕业找工作的，刚找到工作刚入职的和不少有工作经验的，专业背景也五花八门，不可能全都是一个标准。德国普遍重视工程师，不少智能产品也确实需要他们，我这边卖一个咕咕钟产品除了问题最多就是返厂修理或者直接换个新的，一个汽车或者一个上百万欧元的机器出了问题弄不好就是生产事故，相应所牵扯的责任也更大。话说挣的钱都不是白拿到手里的，真出了事还要承担责任，所以我觉得不少同事做技术类的比我工资更高我也心甘情愿，毕竟虽然我这边工资不高也需要有事工作到晚上或者六日也得工作，但是至少不担责任。。。我看也挺好的 Triberg千钟屋 发表于 2016-1-21 10:55
大部分人都是这样的，每年涨不了工资或者根本不涨。整个工版有学生，即将毕业的，已经毕业找工作的，刚找 ...
又要担责任工资还低怎么破？我不是纯技术，产品+技术外带一点销售性质，要培训客户的。
这是我现在最不满意的地方。有umsatz有客户进来没有激励，一旦出货出的不好NM都要来怪你。{:5_314:}
我们公司还有一个特色就是喜欢推卸责任，最后不了了之。。。
kidkudo 发表于 2016-1-21 10:46
一年涨这么多。。。
我觉得可以根据新公司给你的条件为基础谈，主要是工作前景
猎头是通过xing找到我的，但我没有写什么寻找挑战的话，就是简单当做联系朋友熟人的社交网站用的。 向问天 发表于 2016-1-21 10:59
猎头是通过xing找到我的，但我没有写什么寻找挑战的话，就是简单当做联系朋友熟人的社交网站用的。
直接电话你么？还是邮件？ kidkudo 发表于 2016-1-21 10:49
我是要考虑跳槽了
4年涨的工资，等于楼主一年的，还累死累活
你工资不一定低，我写的都是包括所有总和了，比如里面含13%的业绩奖金，我因为运气好业绩一直达标才能拿到这么多。 向问天 发表于 2016-1-21 11:01
你工资不一定低，我写的都是包括所有总和了，比如里面含13%的业绩奖金，我因为运气好业绩一直达标才能拿 ...
{:5_314:}我工资真心不高，就是总和
因为做技术支持，没有单独业绩奖金，都是公司业绩好的时候，一个月能多发3%
我觉得谈这个关键看你自己的底气，既然新公司开了价，你可以问问老板能不能再给点。
组建新部门也累人的，我一个朋友就是，方方面面要照顾 kidkudo 发表于 2016-1-21 11:04
我工资真心不高，就是总和
因为做技术支持，没有单独业绩奖金，都是公司业绩好的时候，一个 ...
我德国朋友在2000多人的中型企业做技术支持年薪就是3万9，之前是Berufsausbildung做木材技术方向的，本科是Rosenheim毕业的工程师，去年入职，今年估计能涨到4万整，第一年没有圣诞金没有Urlaubsgeld。 在glassdoor之类的网站看类似公司类似职位多少钱
不跳槽的话可以根据自己工资的薪酬体系调整 kidkudo 发表于 2016-1-21 11:00
直接电话你么？还是邮件？
直接电话的，他莫名其妙有一份我刚工作时的简历。 那个时候刚开始工作，我还投过几个其他行业的位置，不知道怎么就进了他的Datenbank。 Triberg千钟屋 发表于 2016-1-21 10:40
您的薪水增长幅度比较合理，第一次涨薪幅度比较大也在常理之中，之后趋于稳定，具体再涨多少就要看怎么谈 ...
上面写了每次涨薪的幅度，但是没有带上时间线，其实是不可能每年都有10%涨幅的。
38-48，这是在工作半年后，因为进去前6个月是Trainee级别，这是正式定岗后的涨薪
48-55-62，在工作2年半后第一次正式提出想要加薪，领导估计看我2年多没有提过，所以决定第一次每个月+500，半年后再每个月+500，分两步完成了这次加薪。
62-66，工作4年半后提出加薪，这次幅度就明显小多了。
距离最近一次加薪，现在又有了1年多了，但看来今年部门同样级别没有加薪预算。 当然，换级别应该就不一样了。 我之前是无人事权的manager，老板现在提的Angebot是Abteilungsleiter。 shrek_munich 发表于 2016-1-21 11:11
在glassdoor之类的网站看类似公司类似职位多少钱
不跳槽的话可以根据自己工资的薪酬体系调整
discounter的部门经理薪水好高 向问天 发表于 2016-1-21 11:28
上面写了每次涨薪的幅度，但是没有带上时间线，其实是不可能每年都有10%涨幅的。
38-48，这是在工作半 ...
你始终都在一个企业对吧？ Triberg千钟屋 发表于 2016-1-21 11:31
你始终都在一个企业对吧？
对，没换过 向问天 发表于 2016-1-21 11:34
对，没换过
如果是这样我个人建议您可以考虑同一个公司的高级岗位（您的公司有为您涨薪水的准备，凭这一点是能够往上升的）。一开始看到您的薪酬发展以为您是换了几个公司过来了。。。 向楼主这种情况，可以跟公司好好谈谈。直接和原公司说，手上有75K的合同，要求原公司达到这个标准。
个人感觉，原公司能达到70K以上就可以接受了，毕竟在以前公司工作6年。工作熟悉，还能带着下面的人去做项目。而且可以看出，原来的公司对楼主还是比较重视的。
希望楼主今天谈的顺利。 今天楼主跟老板确认了愿意留下来的意愿，并且递交了一份该产品市场营销的SWOT分析。 由于老板太忙没赶上谈其他待遇，老板聪明地打了一张尿遁的牌，明天出差，让我邮件通知他想要的待遇，等他下周跟总经理和总公司申请批准。 狐狸还是老的狡猾，楼主看的谈判策略完全都用不上，只好自己交底报条件了。 有人事权 绩效工资至少20%，月薪5000，13月，共78000 混两年跳槽 工资涨幅更大 楼主也学着老板打了尿遁的牌，先邮件知会了具体待遇要求，然后就把老板晾一边不管了，2天后，老板同意了基本待遇，让我撤回去年的辞职信。
不出意外，就留在目前公司，等待组建新部门了。 66k 是没有人事权的MANAGER的薪水吗？ 要是这样，真心不高啊。
一般大公司
没事人事权的MANAGER，国内叫小组长，后来叫seninor manager：95K 到 130K
Abteilungsleiter，部门经理，有人事权的: 150K到300K
violetpeter 发表于 2016-1-28 18:12
66k 是没有人事权的MANAGER的薪水吗？ 要是这样，真心不高啊。
一般大公司
谢谢提供信息，相信行业 公司大小 Team大小 经验多少 可以对收入产生很大影响，我作为入门汉会把这些作为标准继续鞭策自己。 钱差不多 肯定得本公司 本帖最后由 salangane1234 于 2016-2-1 15:27 编辑
厉害啊。楼主牛人。请问你有几年工作经验了？不好意思， 看看看了全贴，知道了6年。
你应该一项来很被认可的吧 本帖最后由 leelight 于 2016-2-1 16:39 编辑
向问天 发表于 2016-1-21 10:31
机械行业，工作6年。 工资是 38k - 48k - 55k - 62k - 66k 这样涨上来的。
六年涨了六次，每次10％，还是在同一个公司？
楼主你是我偶像！！ 向楼主学习了 ‘跳槽得一步一个脚印，不要把顺序弄颠倒’ 真的是这样 是啊， 楼主你这样的很少见的，同一家公司历年涨幅那么大。
请问你们是多少人的公司？走Tarif的几乎不可能这样涨。
跳槽到时正常 向问天 发表于 2016-1-21 11:28
上面写了每次涨薪的幅度，但是没有带上时间线，其实是不可能每年都有10%涨幅的。
38-48，这是在工作半 ...
楼主可否大致分享一下当时是如何跟老板提的涨工资？如果组织的语言？ 觉得LZ上面说的四大法宝确实很到位，要是在一个位置工作到退休，可以少一两个因素，但是要想最大限度得往上走，我觉得是缺一不可
LZ是怎么要求加薪的，我们公司过完新年主动给加5%，让人都不好意思提了。不过绝大部分人还是靠跳槽来加薪的吧，我是喜欢经常在完全不一样的地方生活，不喜欢安定，所以喜欢跳啊跳 ，每次跳完会有大概 60-70%，要跳的话真的要心狠使劲往上标价啊，反正跳不成也没关系，不过真的专业要过硬才行 spider127 发表于 2016-2-1 16:55
楼主可否大致分享一下当时是如何跟老板提的涨工资？如果组织的语言？
{:5_387:} 楼主的公司倒是很不错 每次涨幅都很多
我看还是楼主透露下公司 跳槽去楼主那个部门算了 长江后浪推前浪啊 salangane1234 发表于 2016-2-1 16:15
是啊， 楼主你这样的很少见的，同一家公司历年涨幅那么大。
请问你们是多少人的公司？走Tarif的几乎不可能 ...
200多人的中型公司，3年前被另外一个集团收购，集团全球1万多人，工业BU大概3000人。 spider127 发表于 2016-2-1 16:55
楼主可否大致分享一下当时是如何跟老板提的涨工资？如果组织的语言？
楼主第一次主动提加薪很有自信，因为两年没加，所以部门内肯定属于低薪的，老板也看到了这点，由于之前表现不错，所以老板直接给加了1千（分两次，每半年+500）
在Jahresgespraech的时候，我们先是正常流程回顾过去一年业绩和各类指标和反馈，然后谈到薪酬这块，我就直接说希望加薪，也不说具体数字，然后盯着他看。 事后我收获几个信息，我们老板是相对公平的，而且他相对好面子，不会开一个低的离谱的价格让你去verhandeln。 这两点信息在我这次加薪的时候我又用上了。 本帖最后由 向问天 于 2016-2-2 09:27 编辑
eversleep 发表于 2016-2-1 19:42
觉得LZ上面说的四大法宝确实很到位，要是在一个位置工作到退休，可以少一两个因素，但是要想最大限度得往上 ...
如果每次跳槽都能有60%涨薪，那当然还是跳槽比较好。 但是总会跳到能力极限的一个位置，那时候就要比较小心了，这种位置如果做不好是得马上走人的，一点余地都没有。我这么说不是因为我自己经历过，而是我看到公司几个部门来来往往的头，是这情况。
部门内如果可以不需要周旋就自动加5%，我觉得可以接受。 eversleep 发表于 2016-2-1 20:42
觉得LZ上面说的四大法宝确实很到位，要是在一个位置工作到退休，可以少一两个因素，但是要想最大限度得往上 ...
你更厉害，每次都能60％－70％
已经跳了几次了呀{:5_320:} eversleep 发表于 2016-2-1 19:42
觉得LZ上面说的四大法宝确实很到位，要是在一个位置工作到退休，可以少一两个因素，但是要想最大限度得往上 ...
晕，你也太N了，上次我还记得是多少来着，这次又60%，看来已经直逼三位数啦！{:5_370:} 恭喜，lz的性格是职业发展的一大助力 向问天 发表于 2016-2-2 09:26
如果每次跳槽都能有60%涨薪，那当然还是跳槽比较好。 但是总会跳到能力极限的一个位置，那时候就要比较 ...
恩，你说的很对，其实我老是把这些归结于性格，如果不是特别特别计较的人，总会向好的方向发展的，这是我这个懒人的借口啦 {:5_319:} leelight 发表于 2016-2-2 10:22
你更厉害，每次都能60％－70％
已经跳了几次了呀
两次，其实不太想挪地儿，捉摸着去美国的，再加上猎头太频繁了，所以干脆弄了个天文数字，接受再谈，竟然两次都会有公司接受，第二次我还在原来的基础上又加了一笔，看来人家真的着急要人，让我钻了空子了 {:5_319:} hauke 发表于 2016-2-2 10:32
晕，你也太N了，上次我还记得是多少来着，这次又60%，看来已经直逼三位数啦！
耶斯，不过还是不够用，还在努力上学呢... {:5_334:} eversleep 发表于 2016-2-2 17:00
两次，其实不太想挪地儿，捉摸着去美国的，再加上猎头太频繁了，所以干脆弄了个天文数字，接受再谈，竟然 ...
有phd头衔？ 本帖最后由 eversleep 于 2016-2-2 17:37 编辑
leelight 发表于 2016-2-2 16:38
有phd头衔？
没，等考试都过了，就有啦，不是phd
不过部门的都是dr，就我不是，但是他们都不会中文，哇咔咔
说起薪水，我拿的才刚过平均的一半{:5_317:} eversleep 发表于 2016-2-2 16:01
耶斯，不过还是不够用，还在努力上学呢...
在公司里继续读博了啊? 真是勤奋的孩子{:5_370:} 德语，专业能力，沟通能力，分析解决问题的能力
楼主说的好，现在是德语和沟通能力俨然成瓶颈了，自己底气不足也是这方面
专业能力和分析解决问题的能力，中国人真心不差。
向楼主学习，最近也关注起这些信息，为以后跳槽做准备。{:5_328:} eversleep 发表于 2016-2-2 17:35
没，等考试都过了，就有啦，不是phd
不过部门的都是dr，就我不是，但是他们都不会中文，哇咔咔
{:5_319:}你车都换了几辆了，太谦虚 eversleep 发表于 2016-2-2 18:35
没，等考试都过了，就有啦，不是phd
不过部门的都是dr，就我不是，但是他们都不会中文，哇咔咔
能在公司读博，是一件非常幸福的事
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