miffy.baby 发表于 2016-7-23 22:05

Constantin 发表于 2016-7-23 22:48
这么说吧。我目前是德国右翼党选择党的党员。我在党内从来没遇到过对于我原籍身份的敌视,相反我获得党内 ...

你 id 跟我一个 以前 俄罗斯 同学一个 名字

chromeftw 发表于 2016-7-23 22:14

Constantin 发表于 2016-7-23 22:40
如果你把自己比作穆斯林圈子的移民和难民,我只能无话可说、

但是,我可以告诉你,绝大多数德国人心中 ...

动不动就给人划组。。。

人和人的区别仅在于他们实际上在干什么,而不是他们信仰什么。
搓比就是搓比,你和萨拉姆比永远都是个搓比。

看清楚自己到底是什么,自己到底能干什么。如果你觉得靠煽动这点华人能给你的职业带来多大好处。我只说你低估了中国人民的良心了。你也高估了在德国的中国人数量。

还有,别动不动说“德国人怎么想,德国人怎么看”。一个祖上造过孽给人操了多少次,现在土地上还有几万美军的国家。。。真尼玛迷之自信。

所谓发达的工业不过靠着中日历史上的问题。。。还真以为自己是个牛逼国家。。。

山中翁 发表于 2016-7-23 22:20

本帖最后由 山中翁 于 2016-7-23 23:30 编辑

chuick 发表于 2016-7-23 21:56
你再去看看, ihr scheiß Türken是谁喊的,是那个枪手喊的好吗?那个人骂枪手Wichser,枪手反骂土 ...
可能你说的是对的

刚才在 Youtube 上看日本对这个事情的报道,说这个枪手虽然说了一些侮辱土耳其人的话,但是其中并没有支持圣战主义的言辞:

https://www.youtube.com/watch?v=dhipyquSFM0

从1:45秒开始出来的那句话,虽然是日语的你不一定能看懂,但是借助那些汉字词汇,应该能看懂大意

当然紧接着下来的那句话,强调这个枪手是用德语口音在讲话,所以这一点儿楼主应该没有说错

Constantin 发表于 2016-7-23 22:27

山中翁 发表于 2016-7-23 23:20
可能你说的是对的

刚才在 Youtube 上看日本对这个事情的报道,说这个枪手虽然说了一些侮辱土耳其人的 ...
1. 根据目前德国媒体和网上对于凶手和德国居民对骂对话的分析,已经证明侮辱土耳其人的是第三者,而不是枪手本人。看我发的链接。

2. 你说的是之前的一些误传,都是没仔细听视频内容,急着给穆斯林洗地的报道。这些误传被日媒转报不能说明任何事情。

3. 视频里能听到凶手讲的是标准德语,对骂的德国居民说的是带巴伐利亚方言的德语。



Drachenfrucht 发表于 2016-7-23 22:28

lankhome 发表于 2016-7-23 17:10
自欺欺人容易做,但以后德国社会会越来越混乱,我们还可以回归祖国,德国老百姓可要受苦了。

反正德国老百姓受苦也不是第一回了,民族性脑残,没办法。问题是咱们这些无辜的外国人,交德国人一样的税,操天朝一般的心,受绿教和右翼一起的排挤,哈哈,真是齐活了。

Constantin 发表于 2016-7-23 22:33

本帖最后由 Constantin 于 2016-7-23 23:34 编辑

chromeftw 发表于 2016-7-23 23:14
动不动就给人划组。。。

人和人的区别仅在于他们实际上在干什么,而不是他们信仰什么。

1.德国华人和我目前的职业没有任何关联。我目前身为德国政府内政参赞,靠的是我的工作资历和学历。

2. 如果我以后代表我党参加选举,我也不会刻意去拉华人的票,因为完全用不着。在我们州本来就没几个华人。再者,只要党内同志支持我,而我本人也愿意竞选,我就能被选入州候选人名额(Landesliste),甚至不用亲自出面拉票直选就能靠名额当选议员。

3. 不喜欢德国你完全可以离开德国,没人硬逼着你待在德国。





chuick 发表于 2016-7-23 22:35

山中翁 发表于 2016-7-23 23:20
可能你说的是对的

刚才在 Youtube 上看日本对这个事情的报道,说这个枪手虽然说了一些侮辱土耳其人的 ...

我是这样理解的,枪手的身份我们都知道了,即使枪手和对话人全程用的是方言,也不能说明和他对话的是或者不是土人,一个土人会巴伐利亚的方言有什么好奇怪的,别说土人来德国都半个多世纪了,这个土人是一代还是二代,二代会方言就更没什么好稀奇的了。

再退一步,这个人骂土人不代表对话的人是个土人,也可能就是歧视土人,或者跟土人有种族矛盾,就像我们说话激动的时候,说出句傻逼日ben人,也不能证明和我们对话的人是个日ben人一个道理。这句话ihr scheiß Türken我的分析就是那个枪手说的,因为这句话有很明显的音量变化和回音,正好是枪手转手走进去时候发出的。而对话方的声音音量一直都没有这样的变化。

lankhome 发表于 2016-7-23 22:37

Drachenfrucht 发表于 2016-7-23 23:28
反正德国老百姓受苦也不是第一回了,民族性脑残,没办法。问题是咱们这些无辜的外国人,交德国人一样的税 ...

呵呵,在天朝舔舔领导还有向上爬的可能性,德国这越来越乱,向上爬是不可能了,可能还要两头受气,所以看看形势,不行的话,随时走人。中国古话,危邦不入,乱邦不居。

chromeftw 发表于 2016-7-23 22:39

Constantin 发表于 2016-7-23 23:33
1.德国华人和我目前的职业没有任何关联。我目前身为德国政府内政参赞,靠的是我的工作资历和学历。

2. ...

第一点第二点关我屁事啊,我又没问你们家的狗是谁喂的

第三点,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,我没不喜欢德国啊,我挺喜欢德国的,就是不喜欢德国人。哈哈哈哈哈哈哈哈哈

Constantin 发表于 2016-7-23 22:50

德国已经处于建国以来千年不遇之大变中


我在德国中学学古拉丁语时曾经学到一部古罗马历史。

公元四世纪时,来自西亚高原的游牧民族匈人席卷整个中欧,争夺日耳曼人的地盘。日耳曼人抵挡不住凶猛无敌的匈人和游牧骑射的战术,举族迁徙罗马帝国之内。

当时的罗马帝国承平久矣,整个社会腐朽淫靡, 早已经丧失了罗马帝国创建者的尚武精神。罗马帝国为了抵抗匈人,收容了涌入罗马帝国的日耳曼部落。

结果罗马人没想到的是,被罗马收容的日耳曼人居然反客为主,夺取了罗马帝国的统治权。但罗马新的蛮族主人却不懂地发展文明,结果辉煌的古罗马文明迅速地在欧州大陆沉沦,先进的城市和设施被荒废。而令人讽刺的是,并不属于罗马帝国统治的爱尔兰反而躲过这一劫。

从此,欧洲大陆进入黑暗的中世纪。而古罗马文明继续存在于中亚的东罗马帝国,也就是讲希腊语的拜占庭帝国。

欧洲大陆的文明倒退何止一千年!

直到500年后,爱尔兰的基督教徒再次把文明回传到中欧,从此德国境内的日耳曼人才开始重新有了法律,文明和国家制度。

整个德国历史,自德意志和法兰西的共祖查理大帝创建法兰克帝国至今,总共有三次大规模人口迁移。

第一次是14世纪的黑死病

鼠疫使得十分之一的德国人死亡。

第二次是17世纪的三十年战争

连续三十年之久的新教和天主教国家之间的宗教战争,来自二十几个欧洲国家的军队在德国土地上蹧蹋, 使得德国人口锐减三分之一。三十年的战争也是德国人集体记忆里最惨痛的历史之一。

这两次灾难,使得大量土地荒废,急需人口的领主们也想帮设法地鼓励异乡的农民迁移自己的领地。

第三次则是第二次世界大战。

第二次世界大战使得七百万德国人死亡,一千六百万德国人被驱逐出故乡,大片国土被战胜国吞并。现在的东德,当时叫中德。而当时的东德,现在是波兰和俄罗斯国土。

一千六百万被驱逐的东德国人,大多数迁徙到当时的西德,也就是联邦德国。当时的西德处于盟国军管之中,被驱逐的东德国人被强硬安置在西德人的房子里。

其实当时的西德因为战争的摧毁也很贫困,但西德人还必须和被驱逐的东德人共享仅有的资源,所以当时西德民众也普遍歧视东德人。东德人被藐视地称作为“Rucksackdeutschen“, 东德人的小孩甚至因为东德的方言而在学校里受歧视。

但是好歹这些东德人也是德国人,他们和西德人有共同的文化,共同的语言,共同的历史,经历了共同的战争经历和惨痛的记忆。而随之而来的西德经济腾飞也促进了东德人在德国的融入,淡化了西东德人之间的矛盾。而东德人凭自己的双手和智慧,也为德国的经济发展做出了重大的贡献。

但尽管如此,东德人还是花了整整一代人才融入进西德社会,把西德当做了自己的故乡。

德国历史上的大规模人口迁徙大多是德意志人,全体德国人都在之前经历了共同的灾难,有共同的语言,有共同的文化,有共同的思维方式和处事方式,并为灾难后的经济复苏做出共同贡献,才能让新来人口成功融入进新故乡。


那么如今来德国的百万计的难民,和德国人完全没有共同的历史,没有共同的思维方式,没有共同的语言,没有共同的行为标准,没有共同的宗教,而当今之德国也没有经历灾难,没有百业待兴的局面,没有那么多岗位让难民来建设德国,他们如何能成功融入德国,如何能淡化移民和本地人之间的社会资源分配矛盾,如何能让新移民把自己当做这个社会的一员?

在我看来,德国目前正经历着建国以来千年不遇之大变中。这次涌向德国的人口大迁徙,将是德意志民族历来面临的最艰巨的难题之一!

德国慷慨的福利制度是设计给一个富足的社会的成员的。在整个社会集体富裕已久的情况下,即使有个别人滥用福利,对德国的福利制度也不成大碍。

多数德国人之所以守规矩也是从小在德国富足的社会坏境和几百年来形成的德国纪律文化熏陶中形成的。

而如今来德国的难民绝大多数都来自贫困,没有严格纪律文化的国家出来,大多早已经形成固定的 世界观和行为方式。而他们来德后因为语言能力的缺乏必定自我封闭在自己族群的小社会里。他们和他们在这种封闭的家庭环境成长的后代能融入德国社会么? 如果数以百万计的人口滥用德国的福利,德国的福利制度能承受得了? 它的设计者根本没考虑到现在这种情况!

反而难民经历过战乱,社会动乱和混乱,乃至于千里来德国的途中长途跋涉中的辛劳,他们的强狠根本不是承平已久的德国人所能相比。

倘若他们找不到工作,他们在德国没法实现自己的梦想,倘若他们仅有的福利被削减,那么德国人是否能应付得了他们的愤怒之火?

由于德国的民主制度,新来的移民获得德国身份后无论是通过自己组织政党还是参与德国传统政党都能对德国的主流社会和意识形态产生深远影响。他们的文化,世界观,语言,以及行为规则和思维方式将深刻地改变德国。

另外通过这次难民危机,我看到了德国国体的诸多弊端。德国国体之本,也就是德国的基本法是在盟国占领德国军管时制定的。基本法原先并不是宪法。德国人本想在国家统一后重新制定宪法,并通过全民族公投选择宪法。

它其实很多条规其实就是为了避免德国重蹈魏玛共和国的覆撤而限制了联邦范围内的民主权利。比如它规定民众除了涉及国家领土结构之外无法发起公投。这就大大限制民众在全国范围内的参政权。

比如它规定一个政党只有达到5%以上的选票才能入国会。这又严重阻碍了新党派的壮大。

而在基本法的难民条规也是那时被制定的。

德国统一前,法国要求德国引进欧元放弃德国马克作为支持德国统一的条件。而德国统一后,德国政府和前四大战胜国英,美,苏,法签订了“最终解决德国问题条约“,根据该条约,德国的军队被限制在37万以下,而德国也彻底放弃对前领土的主权要求。

德国也没有通过公投而制定一个新的宪法,而是直接继承联邦德国的基本法。

虽然说德国的基本法中制定的民主,三权分立,人权保护等的规定,值得赞赏。但很明显,德意志人没有共同参与自己国体和宪法的制定。

虽然德国通过“最终解决德国问题条约“成为了主权国家,但它还是没走出二战失败的阴影,没有修正一些不合适的盟军军管期制定的制度。

很明显,联邦德国在北约和欧盟的雨伞下和平地度过了半个多世纪,在美国的军事保护下走过了冷战的大风大浪,通过经济发展和福利制度而实现了富足的社会。但是一旦美国或欧盟无法尽责,比如在乌克兰危机和难民危机中,德国则根本没法有效保卫自己的利益。

所以在我看来,这次难民潮将是德国历史的重要转折点。

不管这次难民潮最后怎么样,未来的德国注定将是多元化,多民族,多极化,贫富分化的等级社会。

德国不会沉沦,但我们所熟悉的富足安宁和谐的德国社会在不久的将来注定化为历史的尘灰。

而德国是否能继续保持以德意志民族文化为主的主导文化, 是否能避免罗马帝国晚期的历史悲剧重演,是否能避免野蛮彻底淘汰文明,是否能保持国家的自主性,是否能有效维护自己的利益,则取决于她在不久的未来是否能彻底走出二战的阴影,修改国家制度的弊端,全面逆转国内否定德意志民族的社会风气,重塑德意志民族精神。

一个多民族的德意志国不会沉沦,但一个否定德意志,缺乏德意志主导文化,缺乏独立自主性的国家注定会失去自我,被其他强势文化从内或从外所代替。
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