看似体面的存在 发表于 2016-9-15 12:15
这个很难的，比最高级别的工资再加一些Zuschlag，公司比较亏，因为员工这样既再Tarif 内受保护（比如加班 ...
我之前说，年满54岁，为公司服务超过一定年限的那种老职工
有的拿到这个保障书后，用这个去谈的
我们知道有一个就是这样的，年纪大，留在TARIF里，拿部分AT待遇
但是具体他如何谈，也就不清楚了
不过也是够拼的，他和我们说，他有时候也挺后悔去做了这个职位，那么累那么压力大
如果再给他选择一次，他还是留在自己原来的位置。。。。。。
至少每个月飞一次出差，半年不着家
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2016-9-15 12:46 编辑
sherryssky 发表于 2016-9-14 21:49
谢谢房姐耐心解答。我个人也不喜欢私信或匿名发贴，一般私信我的，都是骗子，匿名发贴，到现在我自己从没 ...
房姐是萍聚上的一个传奇，其等级就跟欧览上的冯妈一样。看房姐讲述的故事，不管是她10来岁就开始在国内跟亲戚走南闯北做生意20岁不到就来到德国在生意场上继续开辟天地，还是北大毕业的精英人才做生意是主业上学是副业连找的老公都是技术打工仔中的佼佼者，其收入出类拔萃，绝非池中之物让工版一干高薪人物也汗颜不已，以及......那是相当让人高山仰止又相当扑朔迷离，可以说达到了娱乐和励志的双重功效。要想理清楚条理的话你都不知道该信哪一句，所以照单全收才能臻至最简单有效的观剧效果。
有时我还挺喜欢看房姐说话也挺喜欢看房姐讲故事的，比现在国内那些烂剧有意思。
看似体面的存在 发表于 2016-9-15 12:15
这个很难的，比最高级别的工资再加一些Zuschlag，公司比较亏，因为员工这样既再Tarif 内受保护（比如加班 ...
公司能给这个Zuschlag，是一定不会吃亏的，对员工来说这一部分是Schmerzgeld，对公司来说这是Motivationsmethode；能让公司感觉吃亏的，公司自然也不会给。有些大公司，不到一定职务级别不可能拿AT，所以对Leistung很好的员工也不可能简单提AT。
本帖最后由 stella_0183 于 2016-9-15 13:11 编辑
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 13:01
公司能给这个Zuschlag，是一定不会吃亏的，对员工来说这一部分是Schmerzgeld，对公司来说这是Motivations ...
对，有的普通员工，高级别工资，升不动了
但是，人家也许业务能力好
公司也会给附加协议，给钱的
这个其他人都是不知道的
人家就算没有管理职务，钱也不少
这个东西不是死的，不是说到了高级别就没花头了
只要自己有工作能力，公司需要，一贯工作好，不会亏待的
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 13:01
公司能给这个Zuschlag，是一定不会吃亏的，对员工来说这一部分是Schmerzgeld，对公司来说这是Motivations ...
这个“亏”不是“亏损”的“亏”，而是不划算。
对公司来说，给员工的每小时工资低一些比较划算。
我部门的一个同事，在公司服务了30年，领最高级别的工资再加Zuschlag不到一年，领导找借口软磨硬泡给他提到AT了，工资是比原来多了30%，但是加班出差通通不能补休，他说他实际上的每小时工资比原来还低了，非常后悔答应了领导的要求。不过他现在已经61岁了，再熬几年就解脱了，所以也不那么纠结。
看似体面的存在 发表于 2016-9-15 13:16
这个“亏”不是“亏损”的“亏”，而是不划算。
对公司来说，给员工的每小时工资低一些比较划算。
我部 ...
肯定划算！这比多招一两个人划算多了呀。而且这种Zuschlag也未见得是永久固定的。
各个公司在提级上政策不尽相同。有的公司，从Sachbearbeiter提到最低一级的Führungskraft, 比如TL，都程序复杂，要表现，要过Accessmentcenter的衡量，过了还得等空缺，而TL在不少公司还在Tarif里，想把Sachbearbeiter直接提成AT，BR那一关也难过啊。
harryzs 发表于 2016-9-15 12:11
你还觉得这个帖子不够乱哟？？
{:4_293:}这个帖子就是要乱入的。
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 13:35
肯定划算！这比多招一两个人划算多了呀。而且这种Zuschlag也未见得是永久固定的。
各个公司在提级上政 ...
像大众这种公司，因为尾气事件，今年都缩减开支
很多项目都停了，多出来的人，有TARIF的不能裁
今年都不对外招人，有职位都是内部员工先安排
这个时候就会提一些高级别的员工上去AT
其实，是不是好事，不好说
stella_0183 发表于 2016-9-15 13:39
像大众这种公司，因为尾气事件，今年都缩减开支
很多项目都停了，多出来的人，有TARIF的不能裁
今年都 ...
让我想起08,09年金融危机时斯图某车企把TL提成AL然后解聘的例子
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 13:41
让我想起08,09年金融危机时斯图某车企把TL提成AL然后解聘的例子
看来他们挺爱来这一手啊，哈哈哈
年纪越是大，工龄长的人，一般求稳定的多
但问题也是这样的人，高级别工资多点
有些诱惑，得有一个清醒的脑子来判断
自己是不是那块料，愿意不愿意付出，真心没那么多白白的好事
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 13:35
肯定划算！这比多招一两个人划算多了呀。而且这种Zuschlag也未见得是永久固定的。
各个公司在提级上政 ...
如果工作量真的大到了需要多招聘一两个人才能完成的程度，职能部门的领导和人事部门应该不会认为只要给一个员工增加Zuschlag就能顺利解决问题吧。
我前面写的那个例子里的同事不是Sachbearbeiter了，他有C级Manager头衔的，也有若干个Sachbearbeiter给他做Zuarbeitung，只是他没有Personalverantwortung而已。
各个公司的人事结构和制度不一样，提升AT的程序也不同。但不论什么公司，应该都是给员工尽量低的单位时间工资比较划算吧。
stella_0183 发表于 2016-9-15 13:47
看来他们挺爱来这一手啊，哈哈哈
年纪越是大，工龄长的人，一般求稳定的多
但问题也是这样的人，高级别 ...
之前俺问的就是金融危机期间来得这么一手
但听下来貌似经常玩这手。。。。
本帖最后由 凌波不过横塘路 于 2016-9-19 00:03 编辑
看似体面的存在 发表于 2016-9-15 13:52
如果工作量真的大到了需要多招聘一两个人才能完成的程度，职能部门的领导和人事部门应该不会认为只要给一 ...
很难说啊，有时候招人也不是那么容易的，多设一个职位，要人事批，还要BR批，这过程就需要时间了。就算这个职位定下来了，未必一下能找到合适的人，即使申请者众，用人部门严格点的话也是很挑的，毕竟他们需要的是能很快就接手工作而且完成得有质量的人。就员工质量与数量以及对应的价值和成本，领导们也是会权衡的，给高或低的单位时间工资是这个权衡的结果。
但所有这些，都是建立在员工已经在多年的工作中展示了能力的情况下，至于一毕业因为带个学术头衔就IG Metal Tarif下拿8万，省省吧......毕业生申请职位，举例来说就算职位本身14级最低目标工资六万多，很多人也只能从12级开始，因为你没经验也没有Leistung展示来证明你自己已经达到这个职位的要求。这我说的是某些大公司的情况。不排除中小公司用人不拘一格，就看重Einsteiger的学术头衔相信其潜力和能力，愿意出高薪。然而但是，在很多中小公司的Abteilungsleiter才拿小于10万的情况下，这样的八万十万Einsteiger能有多少？我不是看低中小公司的收入，网上多的是收入调查，我觉得比萍聚工版靠谱多了。
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 14:03
很难说啊，有时候招人也不是那么容易的，多设一个职位，要人事批，还要BR批，这过程就需要时间了。就算这 ...
是这样的，很多职位不是光有个文凭就可以做
要能够切实解决问题，很多企业是需要要有行业内经验的
象外派，拖家带口带孩子过去的成本很高
可是公司权衡下，愿意付代价，因为可以解决问题
换个单身的年轻的，成本低点，但是可能没有作用，损失更大
这个事以前有发生过的
总之还是看个人，工作能力如何，业务强不强，让公司是否愿意在你身上花钱
凌波不过横塘路 发表于 2016-9-15 14:03
很难说啊，有时候招人也不是那么容易的，多设一个职位，要人事批，还要BR批，这过程就需要时间了。就算这 ...
我们这边中小企业的企业主，都在想办法送自己孩子进入大公司
虽然我也挺奇怪的
有个自己开4S店的，和他儿子说
你以后若是想接我班可以，或者进大公司也随便你
但是我对你的建议是，进入大公司
现在有调查下来都说，现在德国这一代孩子是放松的一代
想想也是，从二战后那代，从什么都没有开始，算第一代
到我们这批，算第二代，到我们的孩子，第三代
现在第一代开始走向衰老，以后他们的遗产，基本这代孩子经济物质上还是会比较满足的
家里经济上没什么压力的，就会让孩子图个安稳点的生活
stella_0183 发表于 2016-9-15 14:11
我们这边中小企业的企业主，都在想办法送自己孩子进入大公司
虽然我也挺奇怪的
有个自己开4S店的，和他 ...
我倒觉得他是不是想让孩子在大公司见识一下别人正规的流程管理，也许大公司太繁杂不需要照搬，但是有一些经验对他未来接班自己的店也许会有好处，至少学费让大公司交总比自己家交好吧
shrek_munich 发表于 2016-9-15 15:12
我倒觉得他是不是想让孩子在大公司见识一下别人正规的流程管理，也许大公司太繁杂不需要照搬，但是有一些 ...
也有可能的，好几个自己开维修战的，4S的那种企业主都是送孩子进大公司跟着培训的
不过也有那种，自己企业和大公司行业完全不搭的也送进去
这个满让人费解的
本帖最后由 7beck24 于 2016-9-15 16:11 编辑
俺rwth机械的，没听说过毕业拿80k以上的，以下的例子全是中国人印度人，不包括德国同学的薪水，但都是rwth毕业的。最多的master毕业的朋友拿到54k55k的，是走的tarif，属于成绩良好，2点几，但是实习什么很出色的，这属于极少数，10个里面一两个的存在，大部分低于50k。而成绩特别好的均分1点几的，基本都去读博士，那就是全德国统一价，42k。至于熬完5年博士毕业的，这时候博士工资的tarif大约已经涨到5万多，谈新公司的薪水顶多六万多，目前没听说过7万的，更别提8万了，或许俺见识少，rwth应该算有说服力的吧。
下面有朋友质疑德语，好吧，只有那位印度哥们是英语项目，德语一般。其他的中国人全部是德语maschinenbau。但是印度哥们英语可是母语水平啊，之前在印度做过项目经理的，而且成绩均分2.1，他最后工资起薪是48k。
7beck24 发表于 2016-9-15 15:52
俺rwth机械的，没听说过毕业拿80k以上的，以下的例子全是中国人印度人，不包括德国同学的薪水，但都是rwth ...
亚琛的很了不起吗 机械行业一般都要德语的. 请问中国人和印度人都是德语的studium吗 一般如果德语达不到工作水平也是可以被压工资的
no_love 发表于 2016-9-15 16:00
亚琛的很了不起吗 机械行业一般都要德语的. 请问中国人和印度人都是德语的studium吗 一般如果德语达不到 ...
借用您的话，德语很了不起么？
只有那位印度哥们是英语项目，德语一般。其他的中国人全部是德语maschinenbau。但是印度哥们英语可是母语水平啊，之前在印度做过项目经理的，而且成绩均分2.1，他最后工资起薪是48k，还是高于我们德语毕业生的平均水平。
本帖最后由 no_love 于 2016-9-15 16:39 编辑
7beck24 发表于 2016-9-15 16:12
借用您的话，德语很了不起么？
只有那位印度哥们是英语项目，德语一般。其他的中国人全部是德语maschine ...
你在德国工作跟德国人竞争 你说英语有用吗 机械行业大部分都是德国公司国际化程度远不如电子和IT 你觉得不会德语可以抬高工资吗
想在德国哪到较高的工资 首先要德语流利 听说读写都要好 英语不比德国人差 在加上本身又是中国人中文又有加分 这样才能作为抬高公司的价码 技术上只要在这边大学毕业的其实都差不多 德国的大学水平都很平均亚琛的也未必就比别人牛到哪去
no_love 发表于 2016-9-15 16:32
你在德国工作跟德国人竞争 你说英语有用吗 机械行业大部分都是德国公司国际化程度远不如电子和IT 你觉得 ...
我可一直是举例子讲事实啊，原文里说的拿到55k的同学更多靠的是出色的实习经历，怎么到了你这里就成忽视德语了，明明是你一上来就挑rwth的中国学生的刺，说我们德语不行才被压工资，我举了印度同学的例子反驳而已，更何况德国上大学德语不是基本技能么？那请问您的中国master同学平均起薪是多少呢？德语又多出色呢？
7beck24 发表于 2016-9-15 16:52
我可一直是举例子讲事实啊，原文里说的拿到55k的同学更多靠的是出色的实习经历，怎么到了你这里就成忽视 ...
我读书的时候 只有Diplom 当时德语好的中国人不要太多 个别的甚至超过德国人 这是德国人给我的评价 当时有不少人毕业就拿十万马克的 按购买力至少相当于七万以上欧元
7beck24 发表于 2016-9-15 15:52
我可一直是举例子讲事实啊，原文里说的拿到55k的同学更多靠的是出色的实习经历，怎么到了你这里就成忽视 ...
毕业生八万这概念，指向的帖子就是一个RWTH毕业的中国硕士第一年拿到了8万。但他是销售提成多拿了2万多，跟纯真意义上基本工资带少量业绩奖金的8万不是一个概念。
no_love 发表于 2016-9-15 16:59
我读书的时候 只有Diplom 当时德语好的中国人不要太多 个别的甚至超过德国人 这是德国人给我的评价 当时 ...
呃，恕我直言啊这位前辈，您同学们的能力实在太强了，我们后辈给您们丢脸了，我身边成年以后来到德国的同学里，德语能超过德国人的一个都没有，真的不是抬杠，一个都没有，平均成绩1.0的德语也就算个流利，离母语差到天上去，有谈了德国女朋友男朋友的勉强算上超级流利，但是您要说超过德国人，哪怕是和德国人一样好的，这真不敢这么说。佩服佩服！那那些7万起薪的我总算知道哪里来的了，都是前辈啊，那您不要和我们这些凡人计较，我还是给广大普通人民群众说说我这些年的总结吧。
小弟我的数据都是1516年的最新数据，奉劝我等普通人不要眼高手低，机械专业，master起薪4万2－4万8之间，博士起薪5万5到6万5之间都是正常范围，绝对不丢人的工资，当然能力强无上限。
关于入职薪水高低，这是一个永远讨论不完的话题，但是现在总体趋势依然是越来越高了。如果求职者聪明些选对了行业和企业，那更加要比同等Qualifikation的同学可能多拿20%甚至更多。公平这东西在现实中是可遇而不可求的。
简单得用学历或者专业对应某一个入职薪水，已经成了过去式。现在只有一些带Tarif的大企业，入职薪水还相对透明些，还能做个横向比较，但这不表示整个市场都是根据这些企业作为标准的。 毕竟，几个大公会能涵盖的工作人数，也就占德国总工作人口的10%上下。
乐水鸣佩环 发表于 2016-9-15 17:02
毕业生八万这概念，指向的帖子就是一个RWTH毕业的中国硕士第一年拿到了8万。但他是销售提成多拿了2万多， ...
做销售的如果做得好都有提成 但是这个不能做为给所有新毕业的学生作为参考。而且这两年祖国强大买德国设备的也多和中国沾边的都是肥差 和是不是亚琛毕业的没有关系 大学的名头不能决定工资
乐水鸣佩环 发表于 2016-9-15 17:02
毕业生八万这概念，指向的帖子就是一个RWTH毕业的中国硕士第一年拿到了8万。但他是销售提成多拿了2万多， ...
对的，这个我知道，但是就是这样的传言被某些人恶意传成了人人都是8万起薪，4万5万就是丢脸的萍聚工资，实在是太可笑了，大部分人都是普通人，我只希望大家不要妄自菲薄，更不要眼高手低
本帖最后由 no_love 于 2016-9-15 17:29 编辑
7beck24 发表于 2016-9-15 17:09
呃，恕我直言啊这位前辈，您同学们的能力实在太强了，我们后辈给您们丢脸了，我身边成年以后来到德国的同 ...
你说的工资范围不丢人啊 谁也没说这不是事实 小部分人毕业拿高工资也不是不可能的 关键是那个做销售的哥们晒了一下就引起了这么大的反响我觉得很奇怪 为什么有人就觉得 起薪就那不到那么高呢
ps其实拿到高薪的就自己happy一下就好了
拿的少一点的就多努力争取涨上去有什么值得争的 我不信看了前面那个人的帖子 面试的时候就有人会说我刚毕业我一定要拿八万
no_love 发表于 2016-9-15 16:00
亚琛的很了不起吗 机械行业一般都要德语的. 请问中国人和印度人都是德语的studium吗 一般如果德语达不到 ...
Rwth 就算不算了不起 但是绝对是可以算很好的业界有名气的大学。。。