我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-11 09:40
符合我们在德国子女情况的，没人照顾情况下，估计只能去养老院:
如果老人在家中无人照顾，那么把老人送 ...
也有家长和子女是真的关系好
我有时候也想,将来我阿姨老了,我也愿意养她
但这个不是什么孝不孝
而是爱,心甘情愿
用孝顺来说事,很多时候,是贴金而已
stella_0183 发表于 2016-9-11 21:07
也有家长和子女是真的关系好
我有时候也想,将来我阿姨老了,我也愿意养她
但这个不是什么孝不孝
和父母在一起，害怕天天被唠叨管制，害怕在德国只有自己一人之力帮助伺候养老，是不是说明自己不够爱，不够心甘情愿?一心一意全力付出把我养大的妈妈，我却害怕一个人承担一切，现实是和父母生活习惯不同，住在一起会影响小家，另一面觉得就这样把妈妈丢在养老院 她一定还是希望有子女天天守候的，虽然我觉得那样会影响我的生活。。。很矛盾啊，精分了。。。请赐教。
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-11 21:23
和父母在一起，害怕天天被唠叨管制，害怕在德国只有自己一人之力帮助伺候养老，是不是说明自己不够爱，不 ...
我只想问你啊，即使你愿意和你妈一起住
能够把她办过来吗？能够让她持久在德国呆下来吗？
或者你抛下这里一切回国去，彻底回去陪着父母
如果做不到，你想这些，你觉得有意思吗？
面对现实点
本帖最后由 stella_0183 于 2016-9-11 23:00 编辑
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-11 21:23
和父母在一起，害怕天天被唠叨管制，害怕在德国只有自己一人之力帮助伺候养老，是不是说明自己不够爱，不 ...
这么和你说吧
我和我LG的自己作为家长是这么想的
将来把自己养老钱给留好，保障自己老年的经济
然后，有能力，给孩子啥就给掉
老了，我们自己过自己的生活，不掺合孩子的小家庭
他们需要我们帮忙就帮忙，他们不需要我们自己玩
不求他们天天伴着，当然也是希望能够距离近点能够经常见到
如果有天孩子去国外定居，我们也只能放手，节假日见见面吧
我觉得作为父母，其实对孩子是愿意付出的
只是不知道为什么老了后，渐渐演变的，希望孩子回报，陪伴，围着自己，没有安全感
当然，可能我还不够老，我也不能保证自己今天这么想
哪天也会变成精神依赖孩子的家长呢？
但是我希望自己能够记住自己年轻时，这样的想法
不要老了老了，也变成了年轻时讨厌的那个自己
等我哪天心理出现了其他想法，再来交流
现在实在无法感同身受，那些依赖，不安全感
虽然可以，谴责下某些道德高帽子
但是，如果你父母的确如你所说，对你全心付出把你养大
我也实在无法支持你，别管她
你能不能顾得上是另一说
只是需要找到合理的途径而已
意思就是，虽然我可以说，你不需要拿孝来说事
但是，也不等于说，你可以因为不用care孝不孝，就不用管父母了
不要拿孝来说事，就是既不要用“我必须要孝顺”来给自己施加压力
也不要用“我不需要孝”来给自己当做开脱的理由
该承担的责任要承担，该面对的现实总得面对
我们朋友里有一对德国夫妻，年纪70-80岁
他们也是以前外派去美国工作，太太家庭主妇
最后是因为合同到期时，他们的女儿正好学期中，不方便回国
于是他们两夫妻自己先回德国，把女儿继续留在美国直到学期末
当时女儿读高中最后一年，就半年里，女儿因为父母一走，一个人
在那里谈恋爱了，和一个美国人，最后一毕业，结婚了留在了美国
这对夫妻，一直觉得是自己的错误，当年没把孩子带回来，造成了现在分开的局面
他们从来没有怪过女儿，没有说过女儿的不是，反而总是自责
每年假期，不是他们飞去美国，就是女儿全家飞来德国，机票老人家全包，住家里，吃喝全包
直到外孙女18岁，小姑娘来德国留学读书，住在外公外婆家里
天伦之乐，我想人人都希望有，但不可能都能拥有的，强求不得
stella_0183 发表于 2016-9-11 22:11
这么和你说吧
我和我LG的自己作为家长是这么想的
将来把自己养老钱给留好，保障自己老年的经济
谢谢开导，我慢慢体会吧
stella_0183 发表于 2016-9-11 22:28
我们朋友里有一对德国夫妻，年纪70-80岁
他们也是以前外派去美国工作，太太家庭主妇
最后是因为合同到期 ...
好多人都想，等孩子上了大学18岁了，我们就有时间可以回国帮忙照顾老人了
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-11 21:23
和父母在一起，害怕天天被唠叨管制，害怕在德国只有自己一人之力帮助伺候养老，是不是说明自己不够爱，不 ...
你这个问题就像是，如果我中了1000万大奖该如何花
在没有实现之前，纠结这个有什么用呀
本帖最后由 messe123 于 2016-9-12 00:20 编辑
stella_0183 发表于 2016-9-11 22:11
这么和你说吧
我和我LG的自己作为家长是这么想的
将来把自己养老钱给留好，保障自己老年的经济
我倒是觉得自己不能做到没有孩子陪伴在身边的日子，两个女儿，起码要有一个，我能在她们身边陪伴{:5_310:}，虽然我很少想父母，知道她们老了有姐姐在，但是我肯定会想女儿的。既然能年轻时一路到了德国，能做到四海为家，相信自己的适应能力，多学几种语言，那样女儿即使以后去了别的国家，我也要尽力做到自己多学多做，一直能做到追赶孩子们的脚步前行，无论她们去哪儿，我都有勇气去挑战自己。经济上不会依靠她们，但是心理上离不开的，当然在她们需要的时候，还能给她们搭把手，住的离得近一点儿，帮她们接接孩子，能让她们在孩子小的时候多一些自己的自由，像我的妈妈和婆婆，不遗余力地帮我们一样，只要孩子不嫌弃我，我为她们做什么也心甘情愿，只要她们开心，能做自己想做的事业，有个有爱相伴的人或自己单身也快乐就行。不会跟她们住一起，但不想住得太远。
messe123 发表于 2016-9-12 00:09
我倒是觉得自己不能做到没有孩子陪伴在身边的日子，两个女儿，起码要有一个，我能在她们身边陪伴{:5_310: ...
是啊，我想我的妈妈如果也像你一样娓娓道来自己的心事，不想和孩子住的太远，虽然我们在国外情况很特殊，独立惯了怕被打扰，但心里总觉得不能完全割舍的下，但又好像没有更好的办法。。。
我看老人七十岁后的私人保险，应该是每个月1000欧出头，如果只剩下一个老人，加上老人自己退休工资，相信这里很多高收入家庭还是承担的起的吧？还是我理解的不对?
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-12 01:14
是啊，我想我的妈妈如果也像你一样娓娓道来自己的心事，不想和孩子住的太远，虽然我们在国外情况很特殊， ...
你这麽想来想去有什么用，你办得过来吗？
办不过来你想那么多浪费时间。有位房姐早把父母办来了，
但她的财力和花出去的钱绝非普通人可比的。
我去Kreuzfahrt，看见有些老头老太年纪大了，腿脚也不灵便，
走路要住拐杖，端杯咖啡手都在发抖，就这种状态的老人
还单独出来旅游。看得我挺有感触，希望我老了也还能有这样的心态，
不过我知道不太容易做到。
本帖最后由 stella_0183 于 2016-9-12 09:10 编辑
messe123 发表于 2016-9-12 00:09
我倒是觉得自己不能做到没有孩子陪伴在身边的日子，两个女儿，起码要有一个，我能在她们身边陪伴{:5_310: ...
我现在听到很多华女都是这么说，将来要跟随孩子的脚步
孩子们在哪里，他们就要跟着去哪里
我怎么听着感觉挺梦幻的。。。。。。
如果孩子真的去了其他国家定居，对于我们这种来说，二次移民吗？
若你老公是华人，可能还能好点，但也不保证人家男的老了想叶落归根
若你老公是德国人，你真能保证他也和你一样想法？离开自己家乡？
按照你这个思路，那倒真不用拿孝顺说事了
我们来到德国，我们父母没有提高自己，继续学习，没有追赶上我们的脚步啊
他们应该凭自己本事，来德国和我们团聚
再换个情况，我们有2个德国朋友，女的都是年轻时嫁个美国人，去了美国定居，生了孩子
若干年后，离婚了，带着孩子，返回德国定居了
那万一，他们父母追随他们脚步跟过去了，这不是很折腾吗？
我真的不太理解，为什么非要跟随孩子的生活，不能有自己的生活呢？
我觉得老了后，老伴排在第一位
而且这边有工作的，收入稳定的，买了房的，说走就走换个国家生活的，我看实际能做到也不多
大多也得熬到退休了才能走吧？
退休年龄68岁，近70岁的老人，孩子此时也该中年了
你觉得真的是你还能帮忙孩子？还是孩子照顾你呢？
QCheng1 发表于 2016-9-10 13:53
不管国内国外，请护工到家里伺候其实不如住养老院。老人和子女想明白了就好。
但是好一点的养 ...
国内不了解，认识一家德国人，老太太本来跟儿子住，但儿子白天上班，也不能总陪着她，各种郁闷。这人家比较有钱，老太太自己找了个五星级养老院，每月好几千欧，据说自从去了那里，生活比在家快乐多了，有很多姐妹在一起娱乐。
不过楼主侧重的是老人生活不能自理以后怎么办，这是个难题。
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-10 14:07
国内养老院要是条件好还护理，那得多少钱?如果条件一般的，会有多差?
德国养老院如果4500欧这么贵，那 ...
护理分级别的，需要护理程度越高费用越高。完全能自理和完全不能自理费用相差非常大。另外公保的老人国家会出一部分，大概总额一半。完全不能自理个人出两千左右。上面说的都是全德平均值，不同养老院费用也不一样。
stella_0183 发表于 2016-9-12 08:40
我现在听到很多华女都是这么说，将来要跟随孩子的脚步
孩子们在哪里，他们就要跟着去哪里
我怎么听着感 ...
很多老人为孩子付出和操心了大半辈子，老的时候，不一定非要孩子天天照顾，但是至少希望住的不太远，方便孩子经常回家看看，或者去看看孩子孙子，毕竟除了配偶，孩子是最亲的亲人。所以老人想跟随孩子吧，想和爱的人尽量靠近点。
flotus 发表于 2016-9-12 08:56
护理分级别的，需要护理程度越高费用越高。完全能自理和完全不能自理费用相差非常大。另外公保的老人国家 ...
家庭有公保，护理费用就是半价两千多，那看来公保还挺重要的。
没收入家庭主妇也可以一样享受吗
本帖最后由 stella_0183 于 2016-9-12 09:43 编辑
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-12 09:10
很多老人为孩子付出和操心了大半辈子，老的时候，不一定非要孩子天天照顾，但是至少希望住的不太远，方便 ...
是啊，这个我也想的，我还希望孩子就和我住一个城里，房子在一条街上
但是，计划不如变化啊，如果他们将来想趁年轻，去其他国家生活工作
我们阻止不了这个可能，因为我周围很多德国朋友的大孩子
已经都开始有海外工作经验了，或者绝大多数都海外实习，外派等
这会成为以后年轻人的趋势
当孩子们自己刚开始在国外工作，一切不稳定的时候
父母一般都是50-60岁年龄段，有工作的，我没见到有就这么跟过去的
假期飞过去倒是经常的
德国孩子和我们的想法不同，我们大多，年轻时很有目标性的移民
留学出来，嫁出来，基本就定下来了
他们德国孩子年轻一代，哪有这么明确清晰的？
一般都是工作啊，实习啊，或者留学等等去其他国家
但人家去了其他国家也不代表他就确定会移民啊
他们自己都不知道自己以后会如何，只是年轻时先体验下
也许有天回德国定居了，也许在国外安家了，也许以后又回德国了
我们做父母的，怎么跟随？
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-12 09:12
家庭有公保，护理费用就是半价两千多，那看来公保还挺重要的。
没收入家庭主妇也可以一样享受吗
看平均值还挺好的，公报付的额度是一样的，选的养老院越贵自付的就越多。家庭主妇的保险跟着老公吧，我只知道公保的医疗保险家里一个人工作交全款，全家可以跟着一起，前提是另一半收入不超过450。护理这一块我不清楚。
本帖最后由 messe123 于 2016-9-12 09:59 编辑
stella_0183 发表于 2016-9-12 08:40
我现在听到很多华女都是这么说，将来要跟随孩子的脚步
孩子们在哪里，他们就要跟着去哪里
我怎么听着感 ...
我不知道别人，我肯定是铁了心的老了要离孩子近的，办法总会有的，我老公也喜欢到处看看，以前几个国家也呆过一段时间，我妈妈就是哪儿都能待，很快就交朋友的那种人，哪怕语言不好，她过来也老开心，如果孩子需要帮忙，我可以提前退休，既然能为了老公留在德国，为了孩子，那更是义不容辞的，现在业余学晚班意大利语，估计以后再学些西班牙语，平时也跟一个西班牙同事每日一句交换学，我教她中文，她教我西班牙语，我相信事上无难事，只怕有心人，不过，我觉的自己的孩子还是自己最了解，应该不会让我折腾太多的{:5_342:}，当然，她们没稳定下来时，也没必要跟着，自己还有很多事要做呢，只有她们需要帮忙时
messe123 发表于 2016-9-12 09:49
我不知道别人，我肯定是铁了心的老了要离孩子近的，办法总会有的，我老公也喜欢到处看看，以前几个国家也 ...
你要说跟一阶段，比如孩子生孩子需要帮忙
你过去帮着带孩子，帮个几年
这个我相信很多人都可以做到，尤其是华女
但是，如果就此，黏住，不离身了，从此跟着孩子生活了
如果他们是在其他国家定居的话，可能性不太高
当然世上无难事只怕有心人，总会有人将不可能变为可能
我今天和我妈妈说，如果来德国，即使律师可以办理成功，年纪大医保每月也要一千多欧元。或者身体好，等我们孩子上大学，我们可以经常回国照顾。如果她提前身体不好，也可以像住旅馆一样先住养老院，有人照顾。
猜我妈妈怎么说?她默默的说好，那就敬老院呗。我却不知该说啥了
stella_0183 发表于 2016-9-10 14:01
护工还喜欢挑拨老人和子女关系呢
这样她就可以拿捏住老人
有的护工还引诱老人上床呢
上床？？ 和要护工的老人？？ 完全没有底线啊！
把父母接到德国养老难度不小，经济上就对普通工薪族家庭压力很大了，每个月的医疗保险钱，就算经济上没问题，还有语言不通，这里华人老人也不多，父母生病了，在德国住养老院都没法沟通啊...
apfelkiwi 发表于 2016-9-10 16:58
如果父母真的可以来德国，先抛开最基本最现实的经济问题不说，德国不是美国澳大利亚加拿大，没有那么多的华 ...
对，我也想说这点。特别是如果夫妻双职工，每天上8小时班，下了班管孩子，还要附加陪父母聊天，超人么？
本帖最后由 stella_0183 于 2016-9-12 11:06 编辑
cosimo 发表于 2016-9-12 10:40
上床？？ 和要护工的老人？？ 完全没有底线啊！
80多的老头，有的生活能力没法自理，但是还能硬呢
护工要给老人洗澡，在家里，有的没底线的，摸摸弄弄的
这是她们讨好老人的一种方式，让老人离开她不行
有些东西是很隐晦的
女的也有上了年纪有需要的，70多岁的老太太，还能和70来岁老头子出去开房呢
现在这个社会很多事情，真的很污的啦
所以，如果在老人院里，一般就可以适当避免掉一些乱七八糟的事
就算有老头老太太，再次沐浴爱河，老人院这么多人都盯着
以后如果有什么，大家都能说得清楚，不会出现万一一方要敲诈啊啥的
两个人之间说不清楚了，一方只能出钱私了这类的破事
utopia2014 发表于 2016-9-12 10:47
把父母接到德国养老难度不小，经济上就对普通工薪族家庭压力很大了，每个月的医疗保险钱，就算经济上没问题 ...
如果老人不去德国养老院，在家光靠子女照顾，比如家庭主妇天天伺候，感觉也受不了啊，很累啊，德国请人很贵，不像国内价格还可以接受。
stella_0183 发表于 2016-9-11 22:28
我们朋友里有一对德国夫妻，年纪70-80岁
他们也是以前外派去美国工作，太太家庭主妇
最后是因为合同到期 ...
这个就叫：能用钱解决的问题都不是问题
我爱米菲菲菲 发表于 2016-9-11 09:37
中国老人有些是这样想的，网上看到的:如果老人视子女为精神支柱，执意要同子女朝夕相处地生活，并认为这 ...
想法谁都可以有，对不对，现实不现实又是另外一件事。
还有老人觉凡事子女不按自己意愿行事（从选专业到结婚生子选职业）都叫不孝顺，年轻人难道也要事事按父母意愿做足么？