johnnywoods 发表于 2016-9-23 10:03
你就是那个以上了无数外女而骄傲的人吧。一个以乱交为荣的人，还是别谈什么民主了。 一个以自己父母上万 ...
哈哈哈哈。你觉得我屑与让其他人认同我吗？你觉得美国人不认同默罕默德阿里是美国人，阿里在乎吗？
如果你觉得人活着被其他人认同很重要的话，我觉得你有点点悲哀
chromeftw 发表于 2016-9-22 19:05
我先不说代仪好还是事事投票好。
还有经济起飞靠独裁政权这个说法。南美以前那么多独裁政权怎么就没起 ...
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相对衰落了。南美的问题是大面积的掉入了中等收入陷阱，这也是中国现在正在竭力避免的。
德国美国的政治制度未必能比中国朝鲜好到哪里去，皇帝的新衣早就没有了。柏林机场的丑闻你不知道？要是中国朝鲜，工程负责人早枪毙了吧？哪能像德国这样，机场工程师举报受贿然后被下毒，这么久了检方也没见啥动静？哪能像民主的德国这样，没有任何一个人为天价的损失负责？
我们来德国是因为这里的平均生活水平高，而不是因为这里的政治制度“好”。
irvine 发表于 2016-9-24 15:06
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相 ...
我觉得你说德国美国的政治制度未必比朝鲜和中国好。
这句话很可能是气话
irvine 发表于 2016-9-24 15:06
南美经济没有起飞吗？阿根廷等国家在军政府独裁期间的富裕程度，当时在世界上都排的上号的。只不过现在相 ...
我觉得你对民主法制还没有系统性的理解，民主制度本来就是不完美的制度，只是想避免最坏情况的发生。德国的民主法制至少保证了空气是基本干净的，食品安全是有保证的，不至于过期的疫苗还在给孩子用，上学也不用担心跑道是不是有毒的。这也是包括你在内的很多中国人来德国的理由之一。
上面说的每一样在天朝都是系统性的制度问题，不是偶然的，这已经说明了德国政治制度的优越性，至少是相对优越性。
本帖最后由 irvine 于 2016-9-24 17:16 编辑
barry15ping 发表于 2016-9-24 16:53
我觉得你对民主法制还没有系统性的理解，民主制度本来就是不完美的制度，只是想避免最坏情况的发生。德国 ...
你真的是在德国生活吗？
以前我也以为德国食品安全有绝对保证的。后来买了甲醛能熏到人头疼的新的德国制造的汽车，看到北德那边爆出的二恶英饲料养出来的猪肉鸡肉鸡蛋的报道，然后我们这个区家长对刚翻新的小学室内空气的质疑（Gemeinde随即组织了空气检测，结果当然是合格），之后我就对德国的民主法治有了新的认识。
这些其实跟民主还是独裁没有太多关系，只跟经济发展水平有关。经济好了，就不需要再做没底线的烂事儿。而不是因为政治制度好了就不做没底线的事儿。对犯罪分子和所谓精英们来说，反倒是中国的制度还有点威慑力。
在德国生活得越久，就越知道所谓政治制度的优越性其实很有限。天朝的制度确实很烂，德国也真的是好不到哪里去。大到国家层面的大众汽车作弊，柏林机场烂尾，这些标志性的事件有任何人出来负责吗？小到个人生活，比如我买个熏到头痛的新车，有人出来负责吗？
在中国你还可以闹，获得赔偿。在“法治”国家，呵呵，你敢闹？
所以，我的观点很明显：德国的优势在于更高的平均生活水平。至于政治制度这种事情，皇帝的新衣而已。德国总统今年那句话“精英不是问题，民众才是问题”就是给那些自以为德国政治制度先进的平民们的最好的回答。统治阶级对被统治阶级的蔑视表现的淋漓尽致。这种事情中国还没那个官员敢堂而皇之的讲出来，偶尔说漏嘴了还得被免职。
德国的优势，现在也只能沦落到跟中国比了。也就比中国好那么一点点。跟我们当时移民来德国之前想象中的那个德国根本是两样。
irvine 发表于 2016-9-24 17:13
你真的是在德国生活吗？
以前我也以为德国食品安全有绝对保证的。后来买了甲醛能熏到人头疼的新的德国 ...
你真的在中国，或者说在北京呆过吗？我觉得你要感受过暗无天日的北方的雾霾，你可能就不会这么说了，那个是是个人都想逃离的环境。现在也不光北方了，上海雾霾的时候也不少。
我觉得你有点以偏概全了，客观来说食品安全上的欧盟标准几乎可以说是世界上最高的标准，这个恐怕没人能否认，要不然也不会有那么多的代购了。
当然德国肯定不是天堂，肯定有各种问题，不过我觉得你也别把你遇到的问题想成是全社会的问题，我身边就没听说过有人车熏人熏到头疼的，而且你觉得中国车就会比德国的好么？在中国装修个房子谁前2，3个月敢往里搬啊，都得晾个几个月。像你这种情况找找律师也许有解决途径，至少还有个集体诉讼的途径，中国这个肯定没有。
你要说经济水平跟政治制度没太大关系，我觉得你是没研究过这方面。我虽然也没太研究过，但就统计上来说，你可以看看非民主议会制的国家能有几个现在跨入到发达国家的行列？严格的说可能只有新加坡一个，人家也是阶段性的独裁，现在也民主议会制了。深层当然也有很多逻辑支持非民主制度遏制经济的发展，我也看过一些人的论述，从结果上看还是很有道理的。
barry15ping 发表于 2016-9-25 16:06
你真的在中国，或者说在北京呆过吗？我觉得你要感受过暗无天日的北方的雾霾，你可能就不会这么说了，那个 ...
你的统计犯了两个错误，1、幸存者偏差：你只看到了发达国家中的民主政治而忽略了大量不发达国家（或者没那么发达的国家）的民主政治，以及那些原本经济富裕但走上民主制度以后落魄的国家或地区；2、相关关系解读为因果关系：不少民主国家经济发达，但究竟是经济水平决定了政治制度还是政治制度决定了经济水平？这个因果关系的推断不是简单的做个相关就能得到的。
结论：你的统计分析存在错误，统计结果不可信。
现在中国走的路，其实就是发达国家几十年前经济起飞时走的老路，最典型的就是环境污染。只不过人家已经经历了那个阶段，吃过亏学乖了。有些事情是历史必然，其实也没什么好批判的。
拿当今中国和其他发达国家横向比较是耍流氓，理性的比较应该是比较各个国家相同发展阶段的环比和同比，比如，拿德国/美国等发达国家人均GDP在8000刀（或者折算为当今的8000刀）时候的发展速度和发展情况和中国这个阶段的情况进行对比。
不明白，有人一比较民主（民选）制度国家和专制制度国家，
永远只提发达的民选国家和永远只提贫穷落后的专制国家
这个比较基础根本不可信，不是吗？
tiandipiaoling 发表于 2016-9-26 13:15
你的统计犯了两个错误，1、幸存者偏差：你只看到了发达国家中的民主政治而忽略了大量不发达国家（或者没 ...
呵呵