刚从国内回来，见了好久没见的高中同学，说说国内的见闻
本帖最后由 rabbitkobe 于 2017-1-13 08:59 编辑同学的收入没有好意思直接问，高中同学都在一线城市，公司也都不错，收入肯定很好，就说说他们的生活吧
A同学：女同学，在上海，在子女的教育上很用心，孩子牙牙学语开始就采用双语教学，每天晚上给女儿读英文读物，成果也很显著，跟我们一起吃饭的时候，时不时会说一句英语。孩子现在三岁，马上要上幼儿园，说上了幼儿园时间就很紧迫了，因为以后想让孩子上私立小学，现在教育资源都在向私立学校转移，进私立学校要面试，要考到小学五年纪所学的内容。。。所以幼儿园开始就要教孩子小学的东西。她老公也是我们高中同学，现在长期在广州出差。
B同学：男同学， Bauingenieur。家在天津，现在在宁波做地铁项目，已经第三个年头了。公司给的福利是可以全国免费坐高铁，所以每个周末都在天津和宁波之往返。
C同学：是Selbständiger，跟我抱怨现在国内用人成本太高了，我就问了一下具体情况。他给我举了个例子，他招的一个大专生，有两年工作经验，工资要开到7000到8000，他还得帮这个员工交各种保险，加起来他要付10000多。反正生意越来越难做。另外，他公司的员工平均在公司待两年就跳槽了。然后公司每年还要组织旅游，他说现在的年轻人光给钱是不行的。
D同学：前两年跳到百度了，我就问了问莆田系的事情，他说广告全都撤了，导致的结果就是业绩也下滑的厉害。
跟他们聊了以后的感慨就是，不管收入如何，国内的生活真的很不易，原本以为父母那一代是被牺牲的，现在看来，我们这一代在国内也是要被牺牲掉了，而且孩子从小就压力很大，真不知道国内啥时候能变成德国这样，资源充足，大家都可以过上安逸的生活。
开始起点德国比中国容易些.但是在国内5年人生和职场可能会有质的飞跃.在德国绝大多数人一辈子都没什么大变化 再讲个故事。90年代初，很多国营工厂改股份制。那时候二三线城市普通工人工资也就三四百块钱。但是工厂改股份制，offer员工在上市前低价自愿认购股票。
我家因为一直很节俭，存了点钱，就买了。然后股票上市后飞涨，找了个差不多的点抛了，赚到了十来万。那个时候的十来万元啊，对工人家庭来说是巨款了。紧接着就是住房改革，职工需要把工厂分的房子花5万左右买下来。要是没有那10来万，很多工人家庭是买不起的。
我家很幸运的做出了正确的选择，靠改革，认购了原始股，赚来的钱买了房子。还剩余了一点，正好我出国用。否则以我的家境，想都别想什么买房还出国。
当时做出了错误选择的人呢？我爸经常跟我提到，有个工友没买原始股，结果后来股票上市一看同事们都赚了，气得几乎精神失常，去年接到消息，去世了，才40出头，恐怕就是活活气死的。还有个错误就是有同事只知道存钱，不知道投资。拿着那原始股赚来的10来万不敢花，说存着给娃上大学用。OK，10年后是2000年左右，10来万上4年大学确实够用。不过也就花完了。娃大学毕业要结婚了，再一看房子，当年工厂5万卖给职工的房子没买，现在商品房少说要50万，就傻眼了。这个不知道把钱用来投资的工友，天天被老婆骂见识短，成了厂里的笑柄。。。
说了这么多，我想说的就是，千万别读书读傻了。德国也好中国也好，都别当书呆子。有时候不需要你有多聪明多能干，只是需要你有一点基本常识，而这点基本常识，是任何书本里面不会告诉你的。 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 21:20 编辑
rabbitkobe 发表于 2017-1-12 18:53
你有孩子吗？等你有孩子就知道了，要想孩子成绩好，家长得费多少心，但是国内现在好像也差不多，该教的老 ...
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 我并不觉得国内的基础比德国好， 也没有觉得德国的基础就有多烂的说法。
国内的教育，就是应试导向， 好学校的导向， 好工作导向以及挣大钱的导向！
这些就变成在小学、初高中就不得不刻苦学习， 做海量的题库，有的人很小就带上眼镜。而这些来自父母家庭的压力，以及周围同学和老师比较的压力让大部分孩子失去了学习的兴趣和爱好！ 当他们在大学里就开始释放自己， 而在青春期最富精力的阶段， 失去增加知识，锻炼自己能力的机会。等到快毕业匆匆写完一篇毕业论文， 尝试寻找能够糊口的工作。 在社会，由于不得不磨练， 反倒有了一身本领， 无论他干什么职业和工作。
我不知道你说的好的教育指的是什么？ 高分， 以后能赚钱？ 人上人？
比较不同国家的教育好坏， 要从整体看， 从个体看很难分出好坏。 因为个体差别的，资质也不一样， 聪慧的学生在哪里都一样聪明， 而道德和品质却和家庭、学校和社会教育有莫大的关系。
如果说评价教育， 我个人觉得要分“软实力”和“硬实力”两个方面来说：
“软实力”：即看道德品质， 个人素养，精神风貌和三观可正？
“硬实力”：即专业知识，特长才能，以及更深的学习和思考能力，再加上实践能力。
我想大部分人只优于其一， 也有部分人两者皆优， 更少些人则是二者皆无从谈起。
我不知道你说的国内教育好， 或者德国教育烂指的是什么？
如果说国内品德水平教育的好， 我不清楚为什么还会出现那么多低素质的事件（无论高学历， 学术造假， 论文抄袭等。 还是低学历的， 身边到处都是）， 各类新闻都有报道你应该清楚。 我相信你回国一趟， 应该了解国人的素质和素养。中华五千年的传统美德尊老爱幼比起以前，现在都不知道丢到哪里去了！老人倒了，你敢扶吗？ 在国内，当今什么最重要--钱！ 注意我说的是整体， 当然世界上哪个国家都有低素质和高素质的人。
如果说科学知识，专业技能，科技水平， 你知道国内和其他国家差距多少吗？不和别的比， 就和日本鬼子来比： 看看你身边的手机、照相机等等的光学传感器， 日本的占多少！ 不说别的， 你应该听过， 马桶都要去日本去买吧？！中国目前一艘航母辽宁号，而且是前苏联留下来的， 你知道日本二战的时候就多达十几艘航母了！ 尽管他们现在不容许拥有航母， 但是他们有这技术和知识， 可以在短时间内制造多艘航母对抗中国！ 而国内原子弹可以做， 但是高质量的马桶做不了！ 这既反映了科学文化和科学技术教育的落后， 又反映了道德品质教育的丢失！ 因为有些人他即使做的出来， 也会想方设法的降低成本， 制造次品充好， 赚更多的钱！ 由于国家逐渐从制造到创新重心转变， 国内科技水平逐渐提高， 相关教育也有长足进步， 但是你不能忘记和忽略，甚至都不知道有哪些巨大的差距！！ 去看看诺贝尔奖获得者数量的国家排名，请比较下国内的人数和德国的人数。
当然你非得说教育好就是指，看谁挣钱多， 权力大，是否人上人。 那你就当我没说。 mika0203 发表于 2017-1-12 15:12
我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。
不用回国通过微信朋友圈，也有同样感受。 在国内的同学，不管有没有大学文化， 过的是一样风声水起。 和他们一比，感觉在德国就是逃避回国去后和他们比较的尴尬。 也没啥好吵的，这个是个围城， 国内有钱的都计划让子女出国，上私立学校，这个是事实。
国内的发展确实比德国这些欧洲国家强的不是一点半点，机会也比这里多多了，当然不免目前大家都有点浮躁，不过话说回来，在德国连浮躁的机会都不给。。。
国内发展快带来的问题也不少，这个是个大话题，一句两句说不清。
仅从孩子的角度考虑，环境和食品安全问题是最大的问题，雾霾只是明面上看到的，什么重金属污染，地下水污染等等看不到的更可怕。德国没有这些问题，可是德国的基础教育又相对薄弱。
倒退5年10年的，我觉得肯定大部分人都选择留在这里，让孩子在这边受教育。不过这几年国内发展的确实好了，加之这边乌烟瘴气的，就让人觉得现在选择起来不像以前那么容易了。
仅仅是我的观点 抓紧时间 发表于 2017-1-13 11:21
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比 ...
每个士兵都要努力当将军，都是将军了，士兵谁来？
德国可没有完全好工作赚钱的导向，至少职业教育，分流了一部分人，这部分人的能力也就只能做一般的工作，但他们是社会的基石。
国内最大问题不是个个想当老板，不想当打工仔，而是因为打工仔收入面对高涨的物价房价毫无办法。不是人人都有当老板的料，但是人人都想有老板的收入，这就是畸形的心态。
国家本来就是少部分精英+群众的结构，大部分人做好本职工作，有不错的收入，获得社会承认，这不也挺好。其实国内大部分人也想如此，无奈看着房价，有几个会淡定。
另外围城效应依然在，国内的人想出来，你这种人又觉得回国好，但是有几个真正想过，哪种生活才是自己需要的？别人的生活再好，那也不是你的。
人还是不要那么浮躁，专心自己的事情。幸好国内不少行业，已经有这种意识，而生活水平的提高，很多人也在改变想法，这是好事。
本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-12 17:38 编辑
抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:27
在德国选择太少，买房子就跟住出租房一样，没啥好自己改的。
我倒是很喜欢在国内装修，真有自己的房子自 ...
拜托，德国一样可以自主好不，你不能自主，那是你钱不够，高大上的装修设计公司多了去了，有钱就能实现你的意图。
国内装修其他不说，过于注重表面而不是舒适度就是一个很大问题，装的好看，住的难受的例子真不少。
更不说选材，选择多有什么用，你能分清质量等级？时间精力根本耗不起，我所有朋友只要自己装过一次，而且是亲自监工的，基本不想装第二次。
德国这点是比较规范的，选择看上去少，说白了你的预算内，实际能用的也就那几个。
rabbitkobe 发表于 2017-1-12 16:13
德国选择的余地太大了，基础教育烂，但是后面发现还是想上大学的还能去上大学，这样会更加努力，上了大学 ...
国内家长的思路基本是这样的。。。。
德国孩子在玩，国内孩子在学习；德国孩子中学毕业做Ausbildung，国内孩子上大学；德国孩子职场工作了5年后决定回学校拿文凭，国内孩子跳槽了n次在读MBA当上了房奴；德国孩子成为了领域专家做起了小头目开起了公司的奥迪签了第一套房贷，国内孩子已经作上了总监总管的位置有空就研究股票；德国孩子厚积薄发，在40多岁开始职场发力在公司内向上蹿升，国内孩子已经离开本行业，游走在各种金融和准金融行业自诩行业专家给人授课；德国孩子50岁时终于做到了公司部门经理，开起了大奔，还掉了第一套房房贷，国内孩子已经可以提前退休，收入一多半来自于股票基金和2套、3套房的房租；德国孩子60岁终于扬眉吐气成为大公司副总，中国孩子已经退休环游世界5年多了。。。{:4_307:} 本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-12 16:04 编辑
rabbitkobe 发表于 2017-1-12 15:33
没觉得这些是正面或者负面的东西，就是一些生活现状吧，如果从吃来说，国内确实滋润，别的方面很难说
感觉吧，吃如果是你我这种短期urlaub回国,根本感觉不出来什么，也觉得确实滋润。
然而要真正在国内长期过日子，往往就要另作打算了，你能天天下馆子？就算不下馆子，好点的外卖价格也不便宜。
教育确实如你所见相当疯狂，学校里老师不教东西，孩子要上各种补习班。小学一年花好几万都很正常，这在以前是不可想象的。
另外国内还有很大问题是信用成本实在太高，导致很多事情实际比想象的麻烦的多。这次买了个华为手机坏了，去换，保修卡，发票，收据都要不说，发票还要复印的给华为才行，等了1个半小时啥问题检查不出来，墨迹了半天才给换。在德国，保修，一张rechnung解决所有问题，而且是立马换的。 主要还是培养孩子，对孩子的期望高。
换作在美国，一样要培养，一样要进好的学区，这也是很花钱很辛苦的。
而德国嘛，大锅饭，一般烂，向上的盼头也没啥可说的，和lz说的“父母那一辈赚得少，物资紧缺，但是很多东西也不要钱”差不多的意思 不是说80后完美避过所有国家福利政策么？ 看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:21
看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。
如果在国内生活，只能这样，因为有点条件的家庭都这样，要不然就只能去差的学校和差的学生在一起吧 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:19
不是说80后完美避过所有国家福利政策么？
是啊，父母那一辈赚得少，物资紧缺，但是很多东西也不要钱，比如住房什么的 抓紧时间 发表于 2017-1-12 14:38
主要还是培养孩子，对孩子的期望高。
换作在美国，一样要培养，一样要进好的学区，这也是很花钱很辛苦的 ...
以后孩子在德国还是要抓紧点，德国的基础教育太烂了，但是也不用搞成国内那个样子，幼儿园就把小学的全学了，那还要上小学干什么 我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:21
看到很多家长很着急拼命填鸭小孩的，真正的明路是让自己先富起来，然后直接投资移民国外。。。。。。
对啊 自己是鸡凭什么要求小孩要变成凤凰 mika0203 发表于 2017-1-12 15:12
我也圣诞回了一趟国，我听到的和你相反，也许我的同学生活比较滋润吧， 或者他们没说负面的。
没觉得这些是正面或者负面的东西，就是一些生活现状吧，如果从吃来说，国内确实滋润，别的方面很难说 rabbitkobe 发表于 2017-1-12 15:33
没觉得这些是正面或者负面的东西，就是一些生活现状吧，如果从吃来说，国内确实滋润，别的方面很难说
我回的北京，感觉非常脏乱无序。 我回国就是大家都在抱怨，个个有房有车，然后各种抱怨社会不公 只谈下对国内教育的感受，总说不要输在起跑线上，所以现在国内起跑线越来越靠前，小学补习班，初中就要找学区房太常见了，孩子们的压力也非常大，不过我也搞不清楚到底这样我们的孩子们会不会真的赢在起跑线上，因为德国的基础教育也确实烂的一B，也不知道十几二十年后中国教育出来的孩子和德国教育出来的孩子谁更优秀些，至少在学习这件事上。 kidkudo 发表于 2017-1-12 17:02
感觉吧，吃如果是你我这种短期urlaub回国,根本感觉不出来什么，也觉得确实滋润。
然而要真正在国内长 ...
那也只能怪菊花为这样，iphone的保修在国内相当好，直接换新机，保修加延到一年，而在德国最多是换良品 本菜无名 发表于 2017-1-12 16:06
只谈下对国内教育的感受，总说不要输在起跑线上，所以现在国内起跑线越来越靠前，小学补习班，初中就要找学 ...
德国选择的余地太大了，基础教育烂，但是后面发现还是想上大学的还能去上大学，这样会更加努力，上了大学发现不适应的，可以再去做Ausbildung，学了机械学不下去的，可以学点简单的。至少可以自由选择自己想学的，这样后劲可能比较足。国内之前不努力，之后可就没什么选择权了，所以小孩子现在就抓得很紧。像我小时候，到初中升高中才开始有压力的 抓紧时间 发表于 2017-1-12 16:08
那也只能怪菊花为这样，iphone的保修在国内相当好，直接换新机，保修加延到一年，而在德国最多是换良品
确实可能个例极端了些，但是类似的事情还不少。包括买东西，一分价钱不一定一分货，每每都要盘算，这玩艺tm的是不是正品？
国内很有趣的情况是，你看似五花八门选择颇多，然而真正认真看下来，能够买得产品，能够信任的商家，寥寥无几。
可能我已经习惯德国网店和亚马逊的风格了
kidkudo 发表于 2017-1-12 17:23
确实可能个例极端了些，但是类似的事情还不少。包括买东西，一分价钱不一定一分货，每每都要盘算，这玩艺 ...
德国也就amazon和部分网店还行，整体的服务质量已经远不如国内 抓紧时间 发表于 2017-1-12 16:28
德国也就amazon和部分网店还行，整体的服务质量已经远不如国内
你没懂我意思，我不是说服务质量，而是说这种筛选成本。 kidkudo 发表于 2017-1-12 17:42
你没懂我意思，我不是说服务质量，而是说这种筛选成本。
天猫京东基本就够了，没觉得筛选难 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 16:51
国内家长的思路基本是这样的。。。。
德国孩子在玩，国内孩子在学习；德国孩子中学毕业做Ausbildung， ...
恩，德国人志向是当上职业经理人，而中国人是要当他们的股东。。。 kidkudo 发表于 2017-1-12 16:42
你没懂我意思，我不是说服务质量，而是说这种筛选成本。
所以会淘宝是一门手艺 抓紧时间 发表于 2017-1-12 16:43
天猫京东基本就够了，没觉得筛选难
你买得也都是一些小东西，回国装修房子试试 kidkudo 发表于 2017-1-12 18:24
你买得也都是一些小东西，回国装修房子试试
在德国选择太少，买房子就跟住出租房一样，没啥好自己改的。
我倒是很喜欢在国内装修，真有自己的房子自己作主的感觉 抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:27
在德国选择太少，买房子就跟住出租房一样，没啥好自己改的。
我倒是很喜欢在国内装修，真有自己的房子自 ...
你讲真吗？德国可以自己一砖一瓦起房子哇 不是所有人都喜欢德国这样的生活的，我回国和同学聚会，我一个来过德国几次的同学就说我，你跑到那个地方干嘛呀，无聊死了，国内多好，blablabla，我不知道该怎么接。 kidkudo 发表于 2017-1-12 18:36
拜托，德国一样可以自主好不，你不能自主，那是你钱不够。
国内装修其他不说，过于注重表面而不是舒适 ...
德国的那种自主也好意思叫自主？ 再有钱也不过是给人家送钱而已。 本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-12 17:40 编辑
抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:37
德国的那种自主也好意思叫自主？ 再有钱也不过是给人家送钱而已。
你以为中国不是么？你真的应该回去好好了解下
自主这东西就是烧钱买享受，你以为设计师现在不要钱？ allanx 发表于 2017-1-12 17:30
不是所有人都喜欢德国这样的生活的，我回国和同学聚会，我一个来过德国几次的同学就说我，你跑到那个地方干 ...
你怎么知道他不是出于嫉妒才跟你这么说的。。。国内的人压力太大，竞争激烈，见不得别人过得好 真不知道国内啥时候能变成德国这样，资源充足，大家都可以过上安逸的生活。
这么想就完全错了。全球人口爆炸，不会再有资源充足安逸的时候了，包括欧洲。 或者说是欧洲首当其冲，成为最先受到冲击的地区之一。 抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:37
德国的那种自主也好意思叫自主？ 再有钱也不过是给人家送钱而已。
德国真是自主的，你有足够的钱，设计公司可以不断的按你的要求改图纸。你不会以为像国内农村那样自己盖个砖瓦房才是自主建房吧？这样建的话，有设计标准吗？你知道房子的能耗是多少吗？ kidkudo 发表于 2017-1-12 18:38
你以为中国不是么？你真的应该回去好好了解下
自主这东西就是烧钱买享受，你以为设计师现在不要钱？
我现在真觉得不多回国走走，不看看美国这些地方，在德国呆久了我人都要变傻了 allanx 发表于 2017-1-12 17:30
不是所有人都喜欢德国这样的生活的，我回国和同学聚会，我一个来过德国几次的同学就说我，你跑到那个地方干 ...
没什么好接的
我从来没有觉得在德国无聊过。无聊很多时候是个人的生活方式，而不是环境。
国内很多人都静不下心看一本书，来欧洲当然不适应 其实国内大家过得挺好的 一个地方一种过法 rabbitkobe 发表于 2017-1-12 18:41
德国真是自主的，你有足够的钱，设计公司可以不断的按你的要求改图纸。你不会以为像国内农村那样自己盖个 ...
真的可以要求层高2米8以上吗？真的吗？我有钱的话 抓紧时间 发表于 2017-1-12 17:43
我现在真觉得不多回国走走，不看看美国这些地方，在德国呆久了我人都要变傻了
各有利弊而已，当然人情关系，国内肯定能磨练。在德国你的圈子有限制而已。
然而你看得多了，很多细节上，中国确实还需要发展。 martinwalser 发表于 2017-1-12 15:28
对啊 自己是鸡凭什么要求小孩要变成凤凰
哈哈 不厚道的笑了，这个形容好搞笑 哈哈哈 rabbitkobe 发表于 2017-1-12 14:25
如果在国内生活，只能这样，因为有点条件的家庭都这样，要不然就只能去差的学校和差的学生在一起吧
我觉得这个说法不对。
是只能去差学校和家里穷的学生一起。
家里穷并不代表一定学习差吧 rabbitkobe 发表于 2017-1-12 14:43
以后孩子在德国还是要抓紧点，德国的基础教育太烂了，但是也不用搞成国内那个样子，幼儿园就把小学的全学 ...
我很想听听德国的基础教育如何烂了？
那为什么现在很多报道说要学习德国的小学教育呢。 想听听你的解释 feifeihanyu 发表于 2017-1-12 18:08
我很想听听德国的基础教育如何烂了？
那为什么现在很多报道说要学习德国的小学教育呢。 想听听你的解释
你有孩子吗？等你有孩子就知道了，要想孩子成绩好，家长得费多少心，但是国内现在好像也差不多，该教的老师上课不教，让学生去参加辅导班 feifeihanyu 发表于 2017-1-12 18:10
不用回国通过微信朋友圈，也有同样感受。 在国内的同学，不管有没有大学文化， 过的是一样风声水起。 和 ...
朋友圈上谁整天苦大愁深的，朋友圈是炫富，炫旅游，炫孩子的地方。我们高中同学的交情都很好，才会推心置腹的交流 feifeihanyu 发表于 2017-1-12 18:10
不用回国通过微信朋友圈，也有同样感受。 在国内的同学，不管有没有大学文化， 过的是一样风声水起。 和 ...
而且我没觉得国内那样有什么不好，你在那样的环境当中，也会这样的生存，只是比起在德国，压力太大了 rabbitkobe 发表于 2017-1-12 19:58
而且我没觉得国内那样有什么不好，你在那样的环境当中，也会这样的生存，只是比起在德国，压力太大了
与上海比起来，德国这里所有十来个一二线城市加起来都比不了，我在慕尼黑，越来越觉得是慕村。大城市给人的吸引力和平台不是说压力就能吓跑的。
同样国内也有人逃离北上广（深） 本帖最后由 rabbitkobe 于 2017-1-12 19:19 编辑
抓紧时间 发表于 2017-1-12 19:09
与上海比起来，德国这里所有十来个一二线城市加起来都比不了，我在慕尼黑，越来越觉得是慕村。大城市给人 ...
大城市有很多资源是毋庸置疑的，但是这些资源你要是没时间没金钱去利用，待在大城市就徒有生活的压力了。像我说的A同学，就经常带她女儿去看一些小孩子看的Show，去参加一些英语的活动，这些活动在三四线城市肯定就没有了。一般人如果只是每天两点一线，光还个房贷压力就很大了，待在一线城市有意思？
回国适合度假，生活工作就算了。 肺癌的潜伏期是15-20年，这几年的雾霾 能不能中国人肺癌和其他疾病的高发，要等十几年之后才知道，马云担心 到时 每个家庭都有人得癌症的。。。。。。。 我一个弟弟在北京顺义的一个饭店工作 他老板就把孩子送到私立学校就读，北京的公立学校需要户口 ，私立的国际幼儿园 在我的那个小区附近就有3个了学费最低5万一年，，高的10几万 还需要考试才能进。。
我弟弟说一年才挣多少钱啊。。 feifeihanyu 发表于 2017-1-12 18:10
不用回国通过微信朋友圈，也有同样感受。 在国内的同学，不管有没有大学文化， 过的是一样风声水起。 和 ...
以前学历是敲门砖，现在已经淡化很多了，读书无用论主要是指学历和收入不成正比。
高中班上几个成绩倒数的，因为家里底子好（房地产行业），现在比不少读了博士的同学都混得好。根本不用上班的。。。。说实话这种生活我也无法理解，毕竟富不过三代
另外国内，能力固然重要，但是更重要是关系和家庭背景。国内拼爹一下，少奋斗几十年
kidkudo 发表于 2017-1-13 08:22
以前学历是敲门砖，现在已经淡化很多了，读书无用论主要是指学历和收入不成正比。
高中班上几个成绩倒数 ...
学历依然是敲门砖，只不过现在砖头的标准不一样了，比如以前本科毕业就行，现在也需要211的硕士，最好还有实习或者项目经验等等 本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-13 08:55 编辑
shrek_munich 发表于 2017-1-13 08:42
学历依然是敲门砖，只不过现在砖头的标准不一样了，比如以前本科毕业就行，现在也需要211的硕士，最好还 ...
你说的比较正规或者说科班一点的渠道，或者竞争比较大的，比如银行这些。用人单位只能靠高一点的学历来筛选，毕竟还有那么多海龟。
而现在很多相对赚钱的行业，本科足够，比如教育培训。。。。。这回回去也算开了眼界，无数非师范的毕业的人，都在从事教育培训，只能说小孩子的钱太好赚了。
kidkudo 发表于 2017-1-13 08:22
以前学历是敲门砖，现在已经淡化很多了，读书无用论主要是指学历和收入不成正比。
高中班上几个成绩倒数 ...
我们这一代正好处在了过去20年高速发展的时代。 市场对各种产品和服务都有巨大消化能力。 因为很多地方入行门槛低，所以读书不读书并不是关键，积累有用的经验和把握住机会更有效。
但是再过20年，行业规范了，市场有序了，各行各业入行门槛就会相应提高，到时候又会回到文凭做敲门砖的时代。 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-13 09:07
我们这一代正好处在了过去20年高速发展的时代。 市场对各种产品和服务都有巨大消化能力。 因为很多地方入 ...
是的，这个趋势已经有了。比如我的现在的暖通行业，无序的竞争只会导致利润越来越差，无法继续。
还有一个就是，民企一般规范度不够，很多是摸石头过河。国企和外企相对好的多。
我觉得用不了20年，照这种更新和淘汰速度，10年内很多行业框架就出来了。 allanx 发表于 2017-1-12 17:30
不是所有人都喜欢德国这样的生活的，我回国和同学聚会，我一个来过德国几次的同学就说我，你跑到那个地方干 ...
哈哈，好有画面感，我也碰到过。 jingshui 发表于 2017-1-12 21:45
肺癌的潜伏期是15-20年，这几年的雾霾 能不能中国人肺癌和其他疾病的高发，要等十几年之后才知道，马云担心 ...
我老婆一个同事想搞雾霾和肺癌关系的研究，因为明显近几年呼吸道癌症的发病率高于以前，肯定是能做出结果的，但是上头不批这个课题，不让做，做了也不给公开 中国的缺点是雾霾和养小孩贵， 其他的比德国都强 kidkudo 发表于 2017-1-13 08:22
以前学历是敲门砖，现在已经淡化很多了，读书无用论主要是指学历和收入不成正比。
高中班上几个成绩倒数 ...
所以这是无奈的事情， 从来都不可能大家站在一条线上起跑。 人类社会的优胜劣汰，比达尔文说的自然选择复杂的多得多。 zhiga_xi 发表于 2017-1-13 11:28
中国的缺点是雾霾和养小孩贵， 其他的比德国都强
在德国把小孩送私立的，以后想送去英美读大学，也不便宜 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
这个分析的还是很透彻的 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在德国上学的中国小孩，我觉得德国的老师非常不负责，一些该讲的概念没讲清楚，该强调的重点不作强调，由于没有升学的压力，学生成绩不和奖金挂勾，他们上课随便讲讲就下课拍拍屁股走人了。当然你说的大学之前学习压力太大，导致后来没有学习的动力我也是认同的，但是德国这样的松散的学习状态，我是绝对不认同的。 rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
关键缺老师，数学可能是体育老师教的。 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 11:20 编辑
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
他们当然也有升学压力！只是更多的出于自己的压力。
只是他们没压力的是：他们不必遵循父母和别人给的期望， 将来无论从事什么工作， 只要做好自己的本职工作就可以， 在自己的岗位上做的出类拔萃，或者最起码能胜任， 他们不用担心将来没饭吃，没地方住。
不要小瞧这个， 如果每个人结合自己的兴趣找到自己的角色和岗位， 干好自己本职工作， 那么这个国家和社会就是良性的， 就会发展的非常好！
而不是鼓励和刺激每个人都奔向最挣钱的或者最有权的岗位职位！
给你讲个我自己真实的但稍微改了下的小故事： 有次我带着小孩玩一个大的拼图，当时他还小， 有时候放的不对。 而我尝试教他，一一清楚的展示给他看， 教他一步步的来拼。 一旁边的德国老师立即打断我说：你不要那样子， 你让他自己弄，你可以稍微给点提示甚至不给。我说他总是会弄错，不知道怎么弄， 而且着急。 她说：让他犯错，你要耐心点，他多试几次就会找到正确的位置， 下次就会很快的知道在哪里了。以后再有类似新的拼图他就知道怎么弄了。
希望你能从中体会中德教育的那么点不同
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比德国好， 也没有觉得德国的基础就有多烂的说法。
国内的教育，就是应试导向， 好学校的导向， 好工作导向以及挣大钱的导向！
这些就变成在小学、初高中就不得不刻苦学习， 做海量的题库，有的人很小就带上眼镜。而这些来自父母家庭的压力，以及周围同学和老师比较的压力让大部分孩子失去了学习的兴趣和爱好！ 当他们在大学里就开始释放自己， 而在青春期最富精力的阶段， 失去增加知识，锻炼自己能力的机会。等到快毕业匆匆写完一篇毕业论文， 尝试寻找能够糊口的工作。 在社会，由于不得不磨练， 反倒有了一身本领， 无论他干什么职业和工作。
-- 德国教育孩子懂礼貌等等这些，虽然比国内好，但德国教育难道不也是好工作赚钱的导向？最多只能说德国是让士兵们好好当士兵，别想着当将军，而国内是导向让每个士兵都要努力当将军。
眼镜问题是人种相关，白人远视眼比例相当高，小孩子爱美又好动不怎么戴，成年德国人戴眼镜的相当多。
我不知道你说的好的教育指的是什么？ 高分， 以后能赚钱？ 人上人？
比较不同国家的教育好坏， 要从整体看， 从个体看很难分出好坏。 因为个体差别的，资质也不一样， 聪慧的学生在哪里都一样聪明， 而道德和品质却和家庭、学校和社会教育有莫大的关系。
如果说评价教育， 我个人觉得要分“软实力”和“硬实力”两个方面来说：
“软实力”：即看道德品质， 个人素养，精神风貌和三观可正？
“硬实力”：即专业知识，特长才能，以及更深的学习和思考能力，再加上实践能力。
我想大部分人只优于其一， 也有部分人两者皆优， 更少些人则是二者皆无从谈起。
我不知道你说的国内教育好， 或者德国教育烂指的是什么？
如果说国内品德水平教育的好， 我不清楚为什么还会出现那么多低素质的事件（无论高学历， 学术造假， 论文抄袭等。 还是低学历的， 身边到处都是）， 各类新闻都有报道你应该清楚。 我相信你回国一趟， 应该了解国人的素质和素养。中华五千年的传统美德尊老爱幼比起以前，现在都不知道丢到哪里去了！老人倒了，你敢扶吗？ 在国内，当今什么最重要--钱！ 注意我说的是整体， 当然世界上哪个国家都有低素质和高素质的人。
-- 德国人是伪君子的风格，面子上显得素质高。我们看到的是好的一面，但隐藏的却是可以坏的无下限的。
如果说科学知识，专业技能，科技水平， 你知道国内和其他国家差距多少吗？不和别的比， 就和日本鬼子来比： 看看你身边的手机、照相机等等的光学传感器， 日本的占多少！ 不说别的， 你应该听过， 马桶都要去日本去买吧？！中国目前一艘航母辽宁号，而且是前苏联留下来的， 你知道日本二战的时候就多达十几艘航母了！ 尽管他们现在不容许拥有航母， 但是他们有这技术和知识， 可以在短时间内制造多艘航母对抗中国！ 而国内原子弹可以做， 但是高质量的马桶做不了！ 这既反映了科学文化和科学技术教育的落后， 又反映了道德品质教育的丢失！ 因为有些人他即使做的出来， 也会想方设法的降低成本， 制造次品充好， 赚更多的钱！ 由于国家逐渐从制造到创新重心转变， 国内科技水平逐渐提高， 相关教育也有长足进步， 但是你不能忘记和忽略，甚至都不知道有哪些巨大的差距！！ 去看看诺贝尔奖获得者数量的国家排名，请比较下国内的人数和德国的人数。
--我不太明白你为何不提中国航天业对德国乃至欧盟压倒性的优势，高铁现在也青出于蓝，包括开始被人笑话的北斗系统现在也是远超欧洲伽利略。 科研界现在国内基本瞧不上欧洲了，欧洲落后中美的趋势越来越明显。制造业的问题是个系统和复杂更是漫长的问题，我承认的德国民用工业的优势还在。
rabbitkobe 发表于 2017-1-13 11:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
德国老龄化严重，小孩少，竞争不激烈。现在不好好读书，以后也能找到一个一千一个月的工作。
国内的家长是经历过千军万马过独木桥的，现在在大城市里的小孩依然是面临着激烈竞争。
全球化会让很多国家里不需要多高学历的工作或是岗位被替代，或是收入变低，所以不好好读书长远来看是不行的，由不得孩子小时候太随性 抓紧时间 发表于 2017-1-13 11:21
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础比 ...
你说的不无道理， 身为中国人， 我当然希望祖国日益强大， 身在海外的华人才有底气和坚强的后盾！
说的很多，只是回应楼主说的德国基础教育非常烂的说法， 只是不清楚他想表达什么，从何得到这样的结论。
我指出国内的短处和问题， 也不是丑化和诋毁自己的祖国， 只希望国家在这些方面都能有所改善和提高， 才能日益强大， 实实在在的远超欧美， 让他国对中国刮目相看！
依旧在那之前， 我们还有很多很多问题不得不承认，不得不解决，有时候我们这代也很无奈！ 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-12 14:19
不是说80后完美避过所有国家福利政策么？
好像是的。。。大学开始收学费并狂涨，高考疯狂扩招，出国还要交教育补偿费（一出国听说第二年就取消此政策了） feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
其实教育最主要是做人的教育，我哥们有句话说得好，现在关键孩子要三观正，有为人处事的技巧。至于成绩学历，那真都是其次的。
确实从内涵和深入水平上，国内还真差的远，国内那么多土豪去国外为什么被人看不起，整个气场太差，国内确实有钱就是爷，而国外普通情况下，别人不是这么看的。
国内现在过于急功近利，教育已经变质了，连为什么要学习的问题都没搞清楚 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 12:34
你说的不无道理， 身为中国人， 我当然希望祖国日益强大， 身在海外的华人才有底气和坚强的后盾！
说的 ...
两头其实都有不少问题，尽量趋利避害吧 kidkudo 发表于 2017-1-13 11:38
其实教育最主要是做人的教育，我哥们有句话说得好，现在关键孩子要三观正，有为人处事的技巧。至于成绩学 ...
哥们看法和我一致！ 我也就是这么认为的！
小学初中， 三观正， 锻炼培养思考和想象力。
高中稍微有点压力来冲刺，心态稳重。大学苦干、实干学知识和才能，培养各方面专业能力！
毕业后， 若走学术，就潜心搞研究， 进一步加深专业技能，培养科学素养， 希望能在一点上实现突破。
若走工业和社会， 就在实践中磨练自己的意志，增加个人能力， 我相信待遇肯定会随之挂钩的， 能养活自己以及小家庭。
不必像爱因斯坦那样科学家名人，也不必成为有权国家领导人，也不必成为富商， 做好他自己就行， 但是他如果能够成为类似爱因斯坦、习jin平和马云那样的， 我也不拒绝， 他自己选择努力就行。 irvine 发表于 2017-1-13 11:37
好像是的。。。大学开始收学费并狂涨，高考疯狂扩招，出国还要交教育补偿费（一出国听说第二年就取消此政 ...
医疗商业化，教育商业化，住房货币化，都让80后这些没有参与发展和来不及积累的赶上了。
在任何国家需要你们的时候，你们都得牺牲自我或者勇敢顶上（当年的一胎政策，如今的二胎政策）。
在为国家贡献了那么多年低廉劳动力后，国家推出了延迟退休~~~ 我觉得时代改变了，以前是做个AUSBILDUNG就可以有个好工作，现在是global competition， 有多少德国工厂迁到东欧。
德国现在教育体系根本不能适应现代社会的要求，现在有多少妈妈走出去工作的，每年看管位置都要打破头。 乐水鸣佩环 发表于 2017-1-13 11:52
医疗商业化，教育商业化，住房货币化，都让80后这些没有参与发展和来不及积累的赶上了。
在任何国家需 ...
哎，说到房子，这个真不能怪涨得快，得怪自己眼光和魄力不够啊。有人深圳3万买的房子，现在一平8万多。北京那边2000年的时候，四五千一平，现在多钱？为啥就有人知道要买呢？
我觉得最重要的还是不要读书读傻了。最基本的金融常识和社会走向，比如地产，股票，基金，国家重点扶持行业等等，一定要了解。光靠工资收入，哪怕是再富裕的国家，日子也肯定是紧巴巴的。
至于读书会不会读傻，我觉得主要跟家庭出生有关。工人农民的子女，普遍读书很努力，因为父母总是在灌输上大学然后当白领，但是局限于父母的见识或者说是生活圈子，总是有意无意忽略了其他社会常识的培养，还有社交能力的锻炼。这种家庭的孩子很多确实也实现了父母的愿望，但无非就是个很无趣的小白领而已。要是对地产走势不熟悉，房子买晚了，工资恐怕还不如房价涨的快。。。
我的这个观点不是嫌弃农民工人的家庭出身，正相反要感恩，因为这已经是受限于所处阶级，父母能给孩子最多的了。但是大学生一定不要封闭在象牙塔内，不要做nerd。
不说了，我去哭一会儿。刚国内同事告诉我，前年国内股票大牛市的时候，人家用赚的钱换了辆车～ liliss 发表于 2017-1-13 11:57
我觉得时代改变了，以前是做个AUSBILDUNG就可以有个好工作，现在是global competition， 有多少德国工厂迁 ...
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球竞争，以后德国要是开放国门，引进更多的人才，你水平不行，就可能找不到工作，或者只能做很烂的货。说是做自己想做的事情就会开心，但是到时候工资不行，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，生活因为收入的原因压力很大，还能开心？ kidkudo 发表于 2017-1-13 12:47
每个士兵都要努力当将军，都是将军了，士兵谁来？
德国可没有完全好工作赚钱的导向，至少职业教育，分 ...
别谈空道理，谁有一个或者两个孩子，愿意让他们就当个士兵？ 你可以说不必当到将军，当个校尉就可以，或者当个文艺兵炊事班的？就算现在当士兵吃皇粮很happy哪天说牺牲掉就牺牲掉。呵呵
改革开放前，中国也是不用读大学当个工人就挺好，那时小孩也不用苦读，可是下岗潮来了后是什么情况呢？ irvine 发表于 2017-1-13 12:08
哎，说到房子，这个真不能怪涨得快，得怪自己眼光和魄力不够啊。有人深圳3万买的房子，现在一平8万多。北 ...
这个。。。国家不能放任房价随便涨啊，国家现在放任房价不断上涨，是因为政府需要钱，要养一大堆整天无所事事的公务员。一党专政的国家，想管什么管不了，让国内像德国这样，对租客进行法律上的保护，就算卖房也要把租客一起转给买家，你看国内炒房的人还多不多，价格能不能这么上涨。房价上涨这么厉害，政府是最大的受益者，跟普通老百姓的眼光有什么关系。 rabbitkobe 发表于 2017-1-13 13:17
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球 ...
售货员清洁工这样的岗位总是有的，但如你所说，工资不够，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，甚至养老都没着落，你跟他再谈德国基础教育好，孩子不必那么苦，可以三观立得正？ rabbitkobe 发表于 2017-1-13 12:17
你说这点我也是忘了说了，我女友总觉得以后在德国，孩子随便学学就能上大学，能找到工作，但是现在是全球 ...
说了这么多，害我打了那么多字。 你现在婚没结，孩子还没有养，就操心孩子追不追得到喜欢的妹子，说德国基础教育烂。 你让哥怎么说你！德国孩子也不是随随便便就能上大学，这是我身边德国同事跟我说的， 想好大学好专业以及将来好工作好收入，一样都要发奋学习， 成为人中优秀人才才行， 这和在国内是一样的！ rabbitkobe 发表于 2017-1-13 10:58
你的孩子上学了吗？上学了的话，你孩子的老师认真负责吗？我不觉得题海战术是对的，但是我现在经常辅导在 ...
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是两个星期，课就随便放了。如果家长再放任，即使聪慧的
孩子也被耽误了。 抓紧时间 发表于 2017-1-13 12:22
售货员清洁工这样的岗位总是有的，但如你所说，工资不够，没钱消费，没钱旅游，追不到自己喜欢的妹子，甚 ...
是的，德国现在做Ausbildung的越来越少，上大学的越来越多，为什么？上完大学以后找的工作赚得多啊，德国也一样都是向钱看不是吗？我们公司的项目工程师都是Dual Studium出来的，说是Diplom，在德国只认证为Bachelor，之前有个同事自己读了个Master，然后就跳槽了，现在又有个同事在读Master，读完肯定也走了。他们为什么要读Master？好跳槽，能涨工资呀，在哪，多赚钱都是硬道理。 QCheng1 发表于 2017-1-13 12:29
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是 ...
是啊，跟我辅导的中国孩子一样的情况，老师说病就病了，然后两周就没人上课了。。。 rabbitkobe 发表于 2017-1-13 12:21
这个。。。国家不能放任房价随便涨啊，国家现在放任房价不断上涨，是因为政府需要钱，要养一大堆整天无所 ...
这个。。。德国现在有经济能力炒房的，都在炒吧？德国地产不也这10来年翻了两三倍？
小老百姓你没办法抑制房价，但是你至少要尽量做到趋利避害。你总不能什么都被动的依赖政府来包办吧？ QCheng1 发表于 2017-1-13 12:29
德国公立学校里负责任的老师太少，教育松散，中小学教育现状是挺糟糕。我孩子学
校里有的老师一病假就是 ...
是啊，跟我辅导的中国孩子一样的情况，老师说病就病了，然后两周就没人上课了。。。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 11:19
他们当然也有升学压力！只是更多的出于自己的压力。
只是他们没压力的是：他们不必遵循父母和别人给的期 ...
不是每个孩子/学生都会给自己压力的。也不是每个孩子都能找到有点意义的兴趣爱
好。如果没有家长和学校的压力，很多孩子的兴趣就是玩游戏而已。 在德国还真没啥好理财投资的，基本只能买房。
如果2010-2012时把国内的房子卖了，换成欧元，在这边买房，同时背点贷款。看上去现在房子涨了不少甚至翻倍。可再想想：
1，那时的欧元汇率，现在欧元跌了多少
2，当你的贷款利率
3，现在国内的房子值多少了
这个大坑真没法算 抓紧时间 发表于 2017-1-13 12:37
在德国还真没啥好理财投资的，基本只能买房。
如果2010-2012时把国内的房子卖了，换成欧元，在这边买房， ...
不需要卖了又到德国炒啊。如果你那个时候国内有房，搁着不管，现在收益也至少50%了吧？ rabbitkobe 发表于 2017-1-13 13:30
是的，德国现在做Ausbildung的越来越少，上大学的越来越多，为什么？上完大学以后找的工作赚得多啊，德国 ...
FH的diplom是介于bachelor和uni的diplom之间，dual的diplom不会高于FH的
另外现在的master比当年uni的diplom容易读些 irvine 发表于 2017-1-13 13:39
不需要卖了又到德国炒啊。如果你那个时候国内有房，搁着不管，现在收益也至少50%了吧？
当年不少人把国内房子卖了换欧元来德国买房的，现在依然是。
我家11年前买的房子，价格已经x6了。从2010年到现在，也有3倍了 rabbitkobe 发表于 2017-1-13 12:30
是的，德国现在做Ausbildung的越来越少，上大学的越来越多，为什么？上完大学以后找的工作赚得多啊，德国 ...
都是表面一套，底下一套，有谁愿意自己孩子做清洁工。 精英教育没错，有能力为什么不多学点多一条路呢。
QCheng1 发表于 2017-1-13 13:35
不是每个孩子/学生都会给自己压力的。也不是每个孩子都能找到有点意义的兴趣爱
好。如果没有家长和学校 ...
补充一点，即使孩子有自己有点意义的兴趣爱好，也不能太放任。
小孩喜欢踢足球，可有多少人能在职业队立足呢？喜欢开车，就能当赛车手？ feifeihanyu 发表于 2017-1-13 12:27
说了这么多，害我打了那么多字。 你现在婚没结，孩子还没有养，就操心孩子追不追得到喜欢的妹子，说德国 ...
德国公立学校的基础教育的确滥，你孩子以后上学了自己去体会体会。最主要的原因
是教育松散，老师不负责任，马虎。所以你同事说得一点没错，德国孩子想好大学
好专业以及将来好工作好收入，孩子一样要努力学习，父母一样要督促支持，靠学
校那点教育还是算了。 本帖最后由 kidkudo 于 2017-1-13 12:48 编辑
抓紧时间 发表于 2017-1-13 12:20
别谈空道理，谁有一个或者两个孩子，愿意让他们就当个士兵？ 你可以说不必当到将军，当个校尉就可以，或 ...
空道理？你这才是不切实际，你确实该多回几趟国，体会下什么是现实。
你要当将军，也要有本事。从士兵到将军的比比皆是，张局座就是一个例子。父母能提供的只有一个平台，最后你能不能成才，又不是平台能说了算的。拿破仑说不想当元帅的不是好士兵，你还别真听进去了，人家是给有才华的人一个上升通道，而不是说随便一个人你就能当将军。拿破仑指挥一个会战的能力，整合资源的能力，有几个人能比得上？
改革开放前那工人地位是现在不能比的，说白了你人真的有本事，走哪里都不怕。
只不过对大部分中国人来说，竞争激烈，要有本事，实在太累。
德国相对竞争小一些，那些过的差的，基本也是自己作。努力一点，勤奋一点，不至于混得太差。毕竟能考上大学的德国人不过五分之一。
kidkudo 发表于 2017-1-13 13:47
空道理？你这才是不切实际，你确实该多回几趟国，体会下什么是现实。
你要当将军，也要有本事。从士兵 ...
古今中外这么多人，你举个特例还不容易，我不跟你比举例
说到底，就是看怕不怕竞争，怕的话就呆在德国 德国基本做到古人说的一句话： 不患寡而患不均。 在德国普通收入的人过得挺苦逼的。 我在德国公司， 那些单亲妈妈， 或夫妻倆都普通收入的同事（ 各2500 欧以下的）， 德国的平均水平真心不高的， 3口之家的家庭收入平均线好像是税后3000欧都不到。要租房的家庭， 3000欧是刚好而已。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 10:40
我有孩子， 从我自己接受国内教育一直到国外， 23年学习生涯再加上4年的科研工作。我并不觉得国内的基础 ...
日本马桶是中国浙江制造的好不好。。。
不是中国不能造，是没有这个市场或者这个品牌战略。
不要妄自尊大，但也不要妄自菲薄。德国同事都知道，中国不是没有好产品，是你的采购价格太低给不了好产品。
jevais 发表于 2017-1-13 13:30
日本马桶是中国浙江制造的好不好。。。
不是中国不能造，是没有这个市场或者这个品牌战略。
稍微思考下也知道那只是个举例！
真较真就算是在中国制造，也不一定具有中国专利技术， 也不一定是中国的品牌和国内制定的制造标准。
类似的产品也多了去了， 再次强调下在中国制造生产不一定是中国人发明创造的！ 而是国外企业为了降低人力和资源成本选择在中国制造！高新技术和专利利润大部分被国外公司拿走了！国内工人的工资一样超低。你应该知道国内“山寨”一词吧！问问自己什么是山寨？再深究下为什么会有山寨， 根源是什么？（我说的是山寨国外的产品， 也还有奇葩山寨国内的山寨产品的。。。）
中国当然也有自主研发的质量过硬的产品，也有自己的大品牌，但还是太少太少了！我们需要更多更牛逼的科学技术以及大品牌的企业生产自己人都放心使用的产品！
你应该知道， 中国目前还受美国和欧洲的技术封锁， 特别是那些涉及国防安全高新技术的封锁， 最近最新一次就是受美国的干涉（奥巴马直接干预）中国准备收购德国爱思强的企业最终失败， 这里面就是涉及半导体材料的制备技术， 特别是GaN, 一种可以用到国防用途的材料。只是举例， 你要较真， 那也没的好说，只是建议你不要太高估国内媒体的那种“大跃进”式的报道， 要有自己的观察和思考 jevais 发表于 2017-1-13 13:30
日本马桶是中国浙江制造的好不好。。。
不是中国不能造，是没有这个市场或者这个品牌战略。
还记得李克强总理举得那个圆珠笔的例子了吗?这可是国家总理说的，他都承认国内创新和高新制造技术的不足， 你还在较真我太妄自菲薄了。。。，看到自己不足才能，学习别人进步 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:01
稍微思考下也知道那只是个举例！
真较真就算是在中国制造，也不一定具有中国专利技术， 也不一定是中国 ...
你习惯说教式的语言了吧，给自己孩子还差不多。
大家都是前年的狐妖，玩什么聊斋。
在德国混几年谁不知道德国工业界怎么回事，中国工业界怎么回事。
德国这国家没前途，你等着看。原来赖以自豪的工程师都青黄不接了。原来垄断的技术，还能吃几年老本。德国学生什么水平你又不是不知道，除非你没在德国读过书。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:09
还记得李克强总理举得那个圆珠笔的例子了吗?这可是国家总理说的，他都承认国内创新和高新制造技术的不 ...
你又举这种无知的案例，是国内成功学看多了么？
一个1500万美元的市场，如果没有政治推动，谁高兴去研发？一个破圆珠笔头整得谁不能做了似的，要想做谁都能做，还高科技了。
jevais 发表于 2017-1-13 14:12
你习惯说教式的语言了吧，给自己孩子还差不多。
大家都是前年的狐妖，玩什么聊斋。
你这， 德国有没有前途和中国要不要正视自己技术落后， 加快学习发展不冲突哈。 德国以后没有前途， 如果他有可以利用的高新技术， 当然要学习和引进哈， 这不正是目前政府在做的， 只是被美国阻挠着。。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:19
你这， 德国有没有前途和中国要不要正视自己技术落后， 加快学习发展不冲突哈。 德国以后没有前途， 如果 ...
没说中国技术没有落后的地方，说的是不要妄自菲薄，举的例子都不正确，说明你道听途说的太多，自己思考和了解的太少。
就技术创新的热情而言，德国现在远不及中国。 jevais 发表于 2017-1-13 14:15
你又举这种无知的案例，是国内成功学看多了么？
一个1500万美元的市场，如果没有政治推动，谁高兴去研 ...
无知之人，我也不好多说什么了。。。
你要知道生产“生产这个圆珠笔的设备”！ 而不只是“制造圆珠笔”的技术！
制造高端笔头和笔墨， 国内是要引进国外的关键制造设备， 光这个就得每年花2亿美元！ 你说国内不直接购买国外生产的笔头， 怎么弄？！不懂你想表达什么， 我能理解你是准备打克强总理的脸是吗
jevais 发表于 2017-1-13 14:23
没说中国技术没有落后的地方，说的是不要妄自菲薄，举的例子都不正确，说明你道听途说的太多，自己思考和 ...
那个例子不是我举得， 那是李克强！ feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:31
无知之人，我也不好多说什么了。。。
你要知道生产“生产这个圆珠笔的设备”！ 而不只是“制造圆珠笔” ...
你不要老把总理抬出来。
一个1500万美元的市场，你再折腾能折腾到哪去。
中国技术落后的地方你一个没举对，净是些朋友圈流传的段子。文科生吧？ 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 14:50 编辑
jevais 发表于 2017-1-13 14:34
你不要老把总理抬出来。
一个1500万美元的市场，你再折腾能折腾到哪去。
这些身边息息相关的例子才能更能引起人的关注和警醒， 我不只说了这个例子， 我还说了国内缺乏高端光学传感器，不管是用到民用照相机，还是工业和国防级别的，以及特种半导体材料制备技术等。只是你非较真这两个简单而被广泛流传的例子。而自己又不能说个所以然，只是说不对， 那你给些例子？ 不要让自己显得才是外行 zhiga_xi 发表于 2017-1-12 20:03
开始起点德国比中国容易些.但是在国内5年人生和职场可能会有质的飞跃.在德国绝大多数人一辈子都没什么大 ...
有时候五年还好，但是十年之内，必然会发现差距拉大到不敢直视 本菜无名 发表于 2017-1-13 14:58
也没啥好吵的，这个是个围城， 国内有钱的都计划让子女出国，上私立学校，这个是事实。
国内的发展确实比 ...
是这么回事！ feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:48
这些身边息息相关的例子才能更能引起人的关注和警醒， 我不只说了这个例子， 我还说了国内缺乏高端光学传 ...
你有没有思考过，为什么总理不说，这个技术没人去研发，总理说了，没过多久就研发完成了？ 说明这玩意儿根本不是什么搞不出来，而是无利可图。
你妄自菲薄的地方就在于看到什么，听到什么传闻就觉得中国这这不行，那那不行。其实对工业界一无所知。
还用得着我举例么？中国技术上落后的地方还难举么？但是中国技术上有建树的地方你又能举出几个？
至于德国的教育，你就更甭美言了。 jevais 发表于 2017-1-13 16:07
你有没有思考过，为什么总理不说，这个技术没人去研发，总理说了，没过多久就研发完成了？ 说明这玩意儿 ...
不是说什么都能造就厉害了，美国照样是不少东西造不了要进口买。
改革开放前我们总说自己这也能做那也能产，现在总说这个那个还造不了，依我看这是个好趋势 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 15:27 编辑
jevais 发表于 2017-1-13 15:07
你有没有思考过，为什么总理不说，这个技术没人去研发，总理说了，没过多久就研发完成了？ 说明这玩意儿 ...
果然很会狡辩{:8_475:}， 你倒是多举举， 让我们学习下， 谁跟你说，总理说了， 没多久就研发完成了， 请你提供能研发高端笔头和笔墨的制造设备的国内企业或研发机构。不怕辩论， 事情越辩越明。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 15:23
果然很会狡辩， 你倒是多举举， 让我们学习下， 谁跟你说，总理说了， 没多久就研发完成了， 请 ...
你文科生吧？
一句一个总理的。你写点心灵鸡汤还适合。跟你谈技术还是免了。 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 15:45 编辑
jevais 发表于 2017-1-13 15:29
你文科生吧？
一句一个总理的。你写点心灵鸡汤还适合。跟你谈技术还是免了。
说的有理有据就行，管我是不是文科。
如果真是文科的， 你的有论无据的辩解连文科都说不信服。就算你多年经验或理科的背景又如何？那并不能证明你所说的就是正确的，国内砖家多了去了。 你这么好奇你为什么不先说说你有什么样学历背景和经验？那让你的言论显得有那么点权威或说服力？。。。
再说讨论一个观点， 和教育背景有什么关系， 你只要关注谈论观点本身合不合理就行了！ 没有文化背景就不能发表自己的观点了？就不可能有正确的观点了？ feifeihanyu 发表于 2017-1-13 15:41
说的有理有据就行，管我是不是文科。
如果真是文科的， 你的有论无据的辩解连文科都说不信服。就算你多 ...
你要是扯得客观合理，我也犯不着问你是不是文科生了。
中国连圆珠笔头都造不了？总理说这句话你有没有 思考过？还是当心灵鸡汤接受了？ 你要科普，随便知乎什么的都行。我没这工夫给你科普。
本菜无名 发表于 2017-1-13 14:58
也没啥好吵的，这个是个围城， 国内有钱的都计划让子女出国，上私立学校，这个是事实。
国内的发展确实比 ...
{:5_377:} 本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 16:06 编辑
jevais 发表于 2017-1-13 15:44
你要是扯得客观合理，我也犯不着问你是不是文科生了。
中国连圆珠笔头都造不了？总理说这句话你有没有 ...
让你举出研发成功的企业你又不举， 让你举例子你又不举， 只知道无力的在这辩驳，只好问是不是文科，如果是文科好来支持你得言论更可靠，是不是？可笑！
没说造不了圆珠笔， 而是造不了高端笔尖和墨的设备， 低劣笔头当然可以生产。你不举， 哥再给你分享个消息
“新华社太原1月10日电（记者陈忠华、晏国政）太原钢铁（集团）公司10日正式对外宣布，历时5年攻关，由其研发生产的圆珠笔笔头用不锈钢新型材料近日成功应用于国内知名制笔厂家，产品质量稳定，性能与进口产品水平相当。
太钢有关负责人表示，此次研发活动的成功，标志着我国圆珠笔笔头用不锈钢材料的国产化、自主化进程迈出了关键一步，对于有效打破国外产品长期垄断的局面具有重大意义，必将促进我国钢铁行业的提质增效和结构优化升级 。。。。”
我相信国内随着时间推移肯定能够研发出别人类似的甚至更好的东西， 但是那是需要时间的（长短未知），所以你不能否认现在和别人的差距！
你说无利可图是不能研发和制造圆珠笔，那么你以为国家大把花钱的那些核心研发技术现在 或者短期内就都能赶超了欧美了？你知道这些都是需要很多少年才能完成？可能一次收购才会加速这个进程。 举出圆珠笔那只是个点，一个影子来映射国内的相关高新制造技术落后， 不知道你纠结什么。。。
说明天，它不一定是就只是明天，它也可能是指明年以及将来
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 16:00
让你举出研发成功的企业你又不举， 让你举例子你又不举， 只知道无力的在这辩驳，只好问是不是文科，如果 ...
有人说你是心灵鸡汤你就随便搜一篇来？国企说5年攻关，你就信了？
网上各种说法多了。我花几秒钟随便给你拷贝一篇来。当然是否100%可信，我没有工夫帮你去考证，因为我不像你一样随便人云亦云，啥也不懂的东西拿来当论据。你也就是个网红的路子。给故事会投稿合适。
作者：星星点灯
链接：https://www.zhihu.com/question/23911562/answer/90383746
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。
[中国不能造圆珠笔球珠的真相]
最近有个事情很火，在门户、微博、尤其是微信上传疯了，就是圆珠笔球珠这件事。
相信相关的文章，很多大家都看过，笔者这里摘抄一段可能是大家最为熟悉的版本：“今年1月4日，李克强总理在参加一个有关钢铁煤炭行业产能过剩的座谈会时，他举例说，中国至今不能生产模具钢，比如圆珠笔的"圆珠"都需要进口。什么?中国竟然生产不了圆珠笔的圆珠!!1895年圆珠笔就已经被发明了，高铁、大飞机都造得出来，圆珠笔珠竟然还不能生产!如果不是总理李克强说出来，估计好多人真不知道。”
这篇文章的题目叫做《不是总理说出来，竟不知中国连圆珠笔的头都生产不了!》。
刚看到这篇文章，从写作者的角度，笔者自己的感受是“这篇文章和标题的矛盾点抓得真准”;而从一个读者的角度，自己的感受又是“居然有这样的事?”。但当回过神，联想到前段时间查到过的资料时，笔者的感受一下子又变成了“这不是扯淡嘛”。
圆珠笔的球珠，中国到底能不能生产?
其实关于圆珠笔球珠的事，总理在钢铁煤炭行业化解过剩产能、实现脱贫发展座谈会上只提了一句：“去年，我们在钢铁产量严重过剩的情况下，仍然进口了一些特殊品类的高质量钢材。我们还不具备生产模具钢的能力，包括圆珠笔头上的‘圆珠’，目前仍然需要进口。这都需要调整结构。”也就是说圆珠笔球珠这事吧，只是作为证明产业结构需要调整的理由和依据。但圆珠笔球珠到底能不能生产、为什么不能生产，却没有细说。
其实，中国现在有能生产圆珠笔球珠的企业，比如笔者找到的这家：大连某钢珠制造有限公司，其在官方网站上自称是“一家专业生产微型球珠的企业”，主要产品包括：不锈钢球珠、碳化钨球珠、陶瓷球珠。而在百度找到的其他介绍文字中，可以发现这家企业承担了全国85%的圆珠笔球珠生产销售工作。
这样的企业是个什么规模的企业呢?技术和产品达没达到需要进口、保密、中国现在生产不了的级别?其实这家企业坐落在辽宁大连庄河太平岭大赵村，员工只有50人，专业技工7人，是个实实在在的村级民办企业。
也就是说，近端时间盛传的“中国根本没实力制造的圆珠笔球珠”，其实在一个中国普普通通的乡镇民办企业就可以生产。而且，这地方既不是北上广，专业技工的待遇肯定也不是特别高。
当然圆珠笔球珠也分高档、低档，也许低档的钢珠可以生产，其他高档的圆珠笔球珠就生产不了呢?这也是现在网上最为盛传的一种说法。
当然，这种说法也是错误的。
高端的圆珠笔球珠，用的是碳化钨材料，材料强度和硬度钢高，仅比金刚石稍差。而这种碳化钨球珠中国也是可以生产的——中国是世界上最大的碳化钨加工国和出口国，其中最大的碳化钨出口国依次是日本、韩国、德国、意大利。从材料角度，中国可以生产圆珠笔球珠用碳化钨。而上文中所提到的那个大连乡镇级民办企业也能生产不锈钢球珠、碳化钨球珠、陶瓷球珠在内的所有圆珠笔球珠。
中国企业到底是因为什么不愿意生产圆珠笔球珠
既然中国企业有能力生产圆珠笔球珠，也有企业在生产圆珠笔球珠，那么为什么大量的中国企业自己不生产，反而要到国外进口这么多的圆珠笔球珠呢?
因为成本。
圆珠笔的价格大家都知道，便宜的几毛钱、贵的也不过几块钱，其中的利润肯定少得可怜。中国年产圆珠笔四百多亿支，可以说这四百多亿支的圆珠笔，本身就代表圆珠笔行业薄利、无利多销，几乎完全没有附加值的现状。
那球珠呢?别看朋友圈里把球珠捧得“天花乱坠”、高深莫测，其实球珠更是非常廉价的产品。
阿里巴巴上搜索圆珠笔不锈钢球珠的批发价是30块10000个，四百亿支的圆珠笔产业规模，整个球珠的销售额不过1亿出头。而具体到每个球珠的利润，估计只能以“毫”(100毫=10厘=1分)作为单位计算了，即便垄断全国圆珠笔的球珠生产，年利润才3000万左右。
但在极低利润的背后，却是球珠研发生产的巨大成本。一方面是生产成本和生产损耗，一方面是技术开发的成本。但即便如此，仍然有企业开发出了圆珠笔球珠的“精密加工技术”。
以下是网上可以搜索到的某圆珠笔制造企业的文字简介：
“公司字创立起就致力于直线导轨式多工位圆珠笔头自动加工机床的开发和研制，目前已全部采用34—45工位的圆珠笔自动加工机床进行自动化、大批量生产不锈钢和镍白铜水性、中性圆珠笔头，该机床能一次性完成车削、钻孔、镗孔、冲槽、清洗、加球珠和收口的全过程，生产率高加工精度高，产品圆珠笔书写流畅，线条均匀，不掉珠，不断线，并通过国家轻工业自来水笔、圆珠笔质量监督检测中心测试和省级技术鉴定，被国内各大制笔企业采用和替代进口不锈钢笔头装成笔出口世界各地。”
无论从企业管理、成本还是财务的角度考虑，圆珠笔企业进口球珠都比自己研发生产划算。就目前的产业而言，圆珠笔球珠加工才是真正意义上的“落后产能”，是需要淘汰和出清的那部分。如果说中国产业结构的调整是发展高新技术、淘汰落后产能和低附加值产能的话，重新发展依赖金融资源的球珠加工，就是本质上的“本末倒置”和倒退。
中国制造需要升级，但别拿圆珠笔说事
中国经济目前正在经历经济转型，的确有一大批落后的产能需要淘汰，制造业急需转型，需要跟上国际的步伐和节奏。《长江日报》刊登过一篇文章这样说：“不是造不出笔，难在造出中国好笔，而且高价卖出去。”圆珠笔这事上，你可以说中国制造的笔不好看、太廉价、不高贵、不好用，但就是不能说制造不出来。
但是，廉价和倾销这个锅要背也是中国经济模式背，而不是让圆珠笔产业背。前段时间不是有篇文章说“中国低价模式是发达国家绞肉机”，不是挺骄傲的么?
本帖最后由 feifeihanyu 于 2017-1-13 16:24 编辑
jevais 发表于 2017-1-13 16:13
有人说你是心灵鸡汤你就随便搜一篇来？国企说5年攻关，你就信了？
网上各种说法多了。我花几秒钟随便 ...
新闻报道不可信， 你这个知乎匿名水文就能让人相信？ 一看大概就是国内制造圆珠笔行业里的人写的洗白水文。
已经说过了不是不能生产普通的， 而是生产不了高端的圆珠笔和墨， 特别是生产的制造设备（包含模具）！ 多谈无意，打住了， 感觉和你对牛弹琴。。。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 16:22
新闻报道不可信， 你这个知乎匿名水文就能让人相信？ 一看大概就是国内制造圆珠笔行业里的人写的洗白水文 ...
没完没了了。
你先确定这个圆珠笔头的全球市场有多大吧。如果就是这1500万美元，你整啥也整不出什么花头来。
网红同学，啥也不懂不要乱转载，否则不过就是心灵鸡汤。
美国为什么不眼红日本的感光器件技术？日本为什么不眼红美国的F35, F22战机？小小的荷兰一个飞利浦为什么拥有那么多光源专利？其他国家还活不活了？无他，国际分工耳。
一个日本马桶还造不了了？有啥高科技你说说？心灵鸡汤整多了觉得自己也是个技术弄潮人了是不是。 feifeihanyu 发表于 2017-1-13 11:19
他们当然也有升学压力！只是更多的出于自己的压力。
只是他们没压力的是：他们不必遵循父母和别人给的期 ...
我很羡慕他们这一点的，其实我们自己读大学时，对于专业选择，今后就业导向并没有太多本我的考虑，那时候也不懂，跟风，其实也不了解自己到底喜欢什么，擅长什么。某种角度上来说，若是能够先工作下，再回头读大学，觉得很棒。我们中国人过去都说，360行，行行出状元，反而是近些年来，变得功利。 irvine 发表于 2017-1-13 12:28
再讲个故事。90年代初，很多国营工厂改股份制。那时候二三线城市普通工人工资也就三四百块钱。但是工厂改股 ...
喜欢你在各个板块的见解！深有同感！{:6_397:} 本帖最后由 牧羊女ZYY 于 2017-1-18 15:30 编辑
说说自己的经历吧，12年初回国，中部省会城市两年半。为什么选择回德国，就特么因为雾霾！！！过敏性鼻炎的人实在是太痛苦了！！！几乎每个月都会有因为过敏性鼻炎引发的感冒症状（最终会发展为感冒）而折腾10来天，没有雾霾什么都好，我在德国7.8年都不感冒一下的人，回国简直成了药罐子。冬天雾霾升级，呼吸道和扁桃体也开始发炎，雾霾不断，药特别是抗生素就不断，感觉人整个都不好了，完全失去了生活质量。14年底毅然决然辞职回德国，到现在没有在感冒生病过
我这样的算是特例了吧，周围朋友包括才2.3岁的小朋友都比我百毒不侵，我是PM过100就适应不良的体质。要知道14年我都不敢说因为躲霾回德国，只说生活不适应了，不然都觉得我矫情。结果看看最近的霾，200,300,甚至爆表，万分庆自己幸跑得快啊
说上了幼儿园时间就很紧迫了
天那，这个... 这个... 我改说啥好。 回国看一看，我绝对不愿意我的孩子接受那种教育。也不愿意他去吸雾霾，有这两点就够了。
zhiga_xi 发表于 2017-1-12 20:03
开始起点德国比中国容易些.但是在国内5年人生和职场可能会有质的飞跃.在德国绝大多数人一辈子都没什么大 ...
回去抓什么机会,是每平方米六万买房子的机会,还是每天呼吸雾霾的机会 雾霾是被夸大了的问题，天天盯着最坏的一面看，吓都可以把人吓死
房子每平方米六万，那可是中国一线城市，德国也就慕尼黑勉强能比比，法兰柏林都难说，和国内一线不是一个级别的城市 broad1982 发表于 2017-1-19 08:16
怎么感觉搂主最初的表述里的国内同学都过得很不错呢
过得都挺好呀，就感觉他们压力挺大 我就一句话 说国内这个好那个好的赶紧都滚回去挪地方给别人 mwa 发表于 2017-1-19 22:28
我就一句话 说国内这个好那个好的赶紧都滚回去挪地方给别人
牛人，正好碰上，问一下。我老公一月底就要回国工作了，他已经辞了德国这边工作。我和孩子在德国，我们打算边走边看。如果他发展得好，我入德籍后回去工作。如果国内不行，他再回德国找工作。
感觉最近风向变得很快，很多海归都在考虑归海。这归海真的又变成潮流啦？从中国再回德国找工作，难度是不是比在德国的时候找要困难很多？ 老公也在国内，之前打算回德国，也是近期有了留在国内的想法。 eficfra 发表于 2017-1-19 22:38
牛人，正好碰上，问一下。我老公一月底就要回国工作了，他已经辞了德国这边工作。我和孩子在德国，我们打 ...
海归是一个潮流，归海只是一小片行情。海归中的相当比例是因为能力或者机缘无法在国外找到工作，为啥回国走了一趟反而能力到位了呢？ 以后了解国内行情不用回国了。。。现在都是等着请客来欧洲出差或者外派的同学了解国内行情。。。 说中国几句好就要滚，这心态也够高素质的 mwa 发表于 2017-1-19 12:59
回去抓什么机会,是每平方米六万买房子的机会,还是每天呼吸雾霾的机会
雾霾的确是硬伤。。。 本帖最后由 mwa 于 2017-1-20 11:57 编辑
feifeihanyu 发表于 2017-1-13 14:48
这些身边息息相关的例子才能更能引起人的关注和警醒， 我不只说了这个例子， 我还说了国内缺乏高端光学传 ...
国内不是个人能力差,而是系统上不存在支持深入钻研的工作系统. 而且整体产业链各方面缺口太大, 理论基础又不足或者与实践彼此之间脱节
所以国内很难真的把东西做深 短期行为非常普遍,企业到政府无耐心,而且 遇到有耐心的政府或企业,又经常被无良份子忽悠
为啥就没人谈在国内混的好的是怎样工作的啊？无薪加班是常态吧，健康透支是常态吧，晚上到底是家人吃饭还是和客户吃饭？假期到底是和家人过还是和客户过？我认为在德国，你像国内那样拼命工作，拼命发展人际客户关系，你认为你会发展的差？国内发展机会肯定多，就看谁愿意拼了命去抓了。。。当然你一周工作50个小时以内，不发展人际关系，不和客户联系，然后在一边说德国就没有发展机会，这个只能是呵呵了。
鱼和熊掌不能兼得，要兼得就付出双倍的努力啊 此帖讨论的如此热烈，说明这个话题是大家平时都会想到的话题。
每个人在谈论这个话题的时候，根据自身现在所处的情况，考虑到的方面都是不同的，
大学生更多考虑的是就业，发展，薪资
上班族考虑更多的是发展，待遇，生活
夫妻考虑要考虑孩子问题，房子问题，家庭问题
不同角度都有不同的比较，世上没有一个完美的国家，也没有一个样样都不好的国家
只能说根据你现在所处的生活状态，想清楚你的目标，与你能承受的风险，做出一个适合你的决定。 lulu家的主人 发表于 2017-1-22 14:28
为啥就没人谈在国内混的好的是怎样工作的啊？无薪加班是常态吧，健康透支是常态吧，晚上到底是家人吃饭还是 ...
点头，完全同意，天下没有白吃的午餐。不管在哪里，要成功都得付出努力。
个人认为，想赚钱想事业的人，回国比较合适，机会多，打拼得好，实现有些梦想并不难。但是没啥事业心，追求舒适生活的，估计还是德国合适，工资虽然不多，但各种假期福利，适合懒人。
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