继续更新，律师介入。房东挖坑等着我跳！厕所热水器坏了持续滴水，房东让我付钱，
本帖最后由 夏奈尔 于 2017-3-16 22:07 编辑去年11月底厕所的热水器莫名其妙开始滴水，我发现后及时拍照通知了房东。
房东因为当时在度假，所以又耽搁了两个星期，导致水慢慢渗渗透，最后对面的墙壁也湿了一块。
后面只好请专业的公司上门换热水器烘干刷墙。
我一直都有买第三方责任险，当时也是在萍聚看帖子推荐买的Asstel的，然而我和他们交涉之后，说这些费用居然都不能报销。
把这个消息告诉房东之后，房东也表示不能理解，所以说会代替我和他们联系看看，然后也会尝试走他的保险看能不能报销。
上星期却收到房东寄来的账单，让我把更换热水器以及刷墙的费用付给他，
刷墙我还能够理解，但是当时专业公司上门来换的时候也是说你这热水器太老式了，我们也没有恶意或者过失损坏过，而且我们搬走之后热水器也不可能带走。
这个更换成新的热水器的钱我需要付么？
其实一直住这个房子每年都补交了很多nebenkosten， 但是我一直也是睁一只眼闭一只眼，不想去想寻求法律途径来伤神，而且跟房东闹僵了以后搬家要押金也很烦，可是就感觉他总是借着由头来问我们要钱，这次这个热水器漏水事件他也说过如果我的保险不行，就尝试走他的。
最后还是把账单转给了我们，说他的保险拒绝赔偿，我就在想会不会只是他的一面之词，实际上他的保险已经付了，还想让我再给一次。
这个情况去mieterverein寻求帮助能行么》》
回忆起刚开始漏水的时候发现一个重大细节，写出来希望以后论坛里谁要是遇到类似情况别像我这么傻，不动脑子.
我刚刚仔细的重新看了一遍和房东来往的邮件，发现自己真的太蠢了，房东明显挖坑等着我跳。
告诉他漏水之后，他从度假回来就上门来看了一次，其实那时候他自己就应该明白是热水器坏了，但是他跟我说有可能是天气太冷Frost引起的，加上我当时刚从国内回德国才一个月，房子之前一直空着。
然后那天他看完说会找人上门来看看具体什么问题的，过几天他自己主动联系我，说我想到了一个别的办法来处理这个热水器问题，你们什么时候在家，我们当面谈（挖坑）开始。
到了我家他就说，他问了他们家的Hausmeister，这种情况不太可能是Frost引起的，但是我们为了能走保险可以这么说，他教我说，你可以隔两天写个正式的邮件给我，说你洗澡的时候不小心头晕没站稳，然后为了保持平衡下意思撑住了热水器，从那之后热水器就开始漏水了。他说这样保险的话就能明白这是个Unfall引起的损坏，然后我写给他，他转给他的保险，也让我自己跟我的保险同样的口径交涉。
现在回头看那封所谓的正式schaden anmelden的邮件，他的回复是， Ich habe die von Ihnen verursachte Schaden zur Kenntnis genommen, 现在在来读这句话，才恍然大悟！为啥热水器让我掏钱了！
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3月17号更新进展：今天去了mieterschutzverein,直接安排了一个对口的律师处理我的这个热水器事件，这个verein要求两年的mitgliedschaft，一年50欧。
和律师复述整个事情的来龙去脉的时候，发现了一个漏洞，我在11月4号就写了第一封邮件，说明了热水器莫名其妙开始漏水，导致热水器下方的墙壁看起来都像长斑一样的，当时拍了个照一起email过去。然后11月11号房东上门来诓我他自己回复到：Ich habe eine andere Lösung für das Warmwassergerät, kann ich heute abend vorbeikommen? （在11号之前他也来过一次，当时他的说法是有可能不是热水器坏了，而是Frost，但是那天他是直接晚上上门来的，提前并没有写邮件，所以也没有留下证据。）11号晚上门来之后他就告诉我该怎么怎么描述自己洗澡感觉晕晕的扶了热水器一下，之后它就开始滴水的事儿。
律师指出这个地方是很矛盾的，因为其实滴水事件早在你写第一封邮件的时候就发生了，并且房东也知情还给了你回复。并且我第二封“承认”邮件是在11月14号，这中间相隔了10天，房东却什么也没有干，也没让人上门来修，导致最后漏水引起墙壁的损坏，这个也不完全属于我的疏忽。律师现在让我签了vollmacht全权代表我去跟我的房东沟通，他们会首先写一封信表明拒绝支付更换新的热水器钱，理由有两点：第一就是滴水事件的真实发生时间有冲突，第二就算这个热水器滴水了，不管我作为租客有没有造成它漏水，作为房东也不能以此为由直接换个新的热水器，因为当时滴水事件并没有影响到正常的使用，立马让人上门来修理让它不再漏水就可以了。
具体律师的回复到时候我收到他的正式信件会po上来。
夏奈尔 发表于 2017-3-15 11:49
第三方责任险买了最好不用？ 这个我真是不太明白了。。。。
知道你不理解这个，所以特地提示你和汽车的第三方责任险类似。车险那个是强制的，你希望每年撞人车玩么？还是说，买了后规范自己的行为，安全开车，太平无事呢？
这里也一样，尊重他人的人身财产，规范行事，和睦相处，世界太平。 自己顶一下，不能再包子！ 在线等 {:2_225:} 第三方责任的确不会报的，但是你房东肯定有买Hausratversicherung或者Wohngebäudeversicherung，而且就算没买换热水器的钱你也不应该掏！而至于刷墙的钱我就不肯定了，但是一般做法应该是：
发现有滴水应该立刻采取措施（换热水器或者修）并保留所有的Rechnung，这里你做错的是在等房东回复，所以后来导致墙面受潮也有你的责任。
但我可以保证的是换热水器的钱你绝对不用掏！对了，你看看他寄给你的账单是不是original的，是否可能他把原版给了保险公司然后给你复印的。如果查实是这样的话可以报警了，这是诈骗！ mistletoenico 发表于 2017-3-15 09:48
第三方责任的确不会报的，但是你房东肯定有买Hausratversicherung或者Wohngebäudeversicherung，而且 ...
他给我的账单就是kopie的，一个热水器是637欧，加上刷墙一起是1100欧元，直接寄给我让我打到他的账户里去，那我现在是不是直接找个律师处理会比较好呢，我昨晚给房东写邮件让他把他的保险拒绝赔偿的信发给我，他就说他在度假，然后问我你热水器的钱转给我了吗？感觉就是想让我傻傻的交钱 夏奈尔 发表于 2017-3-15 09:56
他给我的账单就是kopie的，一个热水器是637欧，加上刷墙一起是1100欧元，直接寄给我让我打到他的账户里去 ...
呵呵，给账单都给kopie的。这房东真是在欺负人啊。
是学生的话找学校的律师，不是的话就先跟房东摊牌，据理力争，还说不通的话就直接找mieterverein吧。
还有，你要弄清楚原热水器使用的年份，这个也是一个因素。 mistletoenico 发表于 2017-3-15 10:01
呵呵，给账单都给kopie的。这房东真是在欺负人啊。
是学生的话找学校的律师，不是的话就先跟房东摊牌， ...
我还是学生，但是查了一下大学的ASTA里面写到Zu allgemeinen rechtlichen Gebieten wie Strafrecht, Mietrecht, Kaufverträgen etc. können wir euch nicht beraten, sondern euch bestenfalls Tipps für das weitere Vorgehen geben und die richtige Anlaufstelle empfehlen (wie die Öffentliche Rechtsauskunft- ÖRA, Mieterschutzvereine, Verbraucherzentrale o.ä.).
我看还是去找mieterschutzverein算了，虽然进去要求两年的合约期，能不能把事儿办成还是个问题，
但是就是不想再当包子了。
原来每次补交nebenkosten也就是给个kopie, 房东本人非常笑面虎。 本帖最后由 marklin 于 2017-3-15 10:22 编辑
热水器的钱肯定不用你付，
至于刷墙，原则上也不要，问题是，这里有争议，因为耽误了两周时间，导致更大的损失，究竟谁的原因！！！ 随意提几点吧，LZ随意看。
１。保险不是万能的。你这里的情况非常清楚，正常使用无突然外力作用出现漏水，那么除非是新热水器还在保质期，否则正常的第三方责任险和你房东的家财险都不可能管。真赔了才说明理赔的一点水平没有。
２。参看我其他类似贴的回复。这热水器是你自己买的么？如果是房东的，那么如果你已经尽到了及时通知的义务，其他事情和你无关！不论是有关热水器还是刷墙！
３。反而如果热水器因为维修更换长期无法使用，请查租房合同考虑要求减免房租。
４。路人的回复也很奇特。这里与帐单是原件还是复印件有关系？风马牛不相及！如果该LZ赔，复印件完全没问题。
５。Nebenkosten补交很多并不一定是不对，如果发现有错当然必须指出。关键我怀疑LZ有没查过或者有无辨别是否有错的能力。
６。拒付，反驳，开始找其他房子，这是LZ正经应该开始做的事。 marklin 发表于 2017-3-15 10:20
热水器的钱肯定不用你付，
至于刷墙，原则上也不要，问题是，这里有争议，因为耽误了两周时间，导致更大的 ...
墙壁肯定我自己也疏忽了，因为当时专业公司上门处理的时候就说，其实晚上你可以把家里的水闸全关了，这样热水器里水流光了也就不漏了，我当时确实没想到，但是我发现漏水之后就通知了房东，房东因为度假就说等他回来上门来看看是什么原因，因为我们当时这栋楼有在施工，他在没上门之前也和我讨论过是否不是热水器本身坏了，而是楼道里的施工队弄坏了水管之类的。 夏奈尔 发表于 2017-3-15 10:29
墙壁肯定我自己也疏忽了，因为当时专业公司上门处理的时候就说，其实晚上你可以把家里的水闸全关了，这样 ...
看看和房东来往的email，
你有没有说明漏水，以及水已经渗到墙壁了！
房东有没有让你采取啥措施！
RyanLin 发表于 2017-3-15 10:23
随意提几点吧，LZ随意看。
１。保险不是万能的。你这里的情况非常清楚，正常使用无突然外力作用出现漏水 ...
谢谢您给出的建议
保险这一块确实我也不专业，当时买第三方责任险完全是出于看到很多人有丢钥匙的情况我也跟风买了一个，可是房东在这个热水器事件上也提到过我买的保险居然不付是没有道理的，他说按道理来说第三方责任险就是应该保这些东西，所以最后他出面和我的保险公司交涉了一番。
现在找房子搬家在我这个城市实在会耗费太多精力，因为我明年也就准备彻底回去了，现在拒付这个热水器的钱需要让律师写一封比较正式的回复么？
我之所以一直没有和房东去扯皮，主要是因为我为了租这个房子交了3000欧的押金，我一直不想和他关系闹僵，到最后要回国了，钱要不回来。
如果不是这个热水器事件我就真的这么一直包子下去直到退租了。{:8_498:} 本帖最后由 RyanLin 于 2017-3-15 11:53 编辑
夏奈尔 发表于 2017-3-15 10:41
谢谢您给出的建议
保险这一块确实我也不专业，当时买第三方责任险完全是出于看到很多人有丢钥匙的情况 ...
想法很天真，押金由于Nebenkosten很可能一年后才可以结算后全部要回，即使你这里帮房东全承担了。房东想扣也可以告房东，不要扯其他事情，基本房东不可能赢。
找人写回复会是比较明智的选择，没有不敬的意思，但你自己我感觉没这水平来写好这么个回复。是否找律师那是另一回事，你可以看我另外一个租房漏水贴里的回复。
也别扯到抱怨买的保险没用。自己买的保险，应该知道什么时候可以用。事实上，第三方责任险那还就是最好买了永远不要启用的，不管是私人的还是车的，道理都是一样；也不要以为是德国人就一定比我们更懂保险的事，这里只不过是你觉得房东比你更懂，你房东也觉得自己比你更懂罢了（实际你们两都不懂）。 RyanLin 发表于 2017-3-15 11:16
想法很天真，押金由于Nebenkosten很可能一年后才可以结算后全部要回，即使你这里帮房东全承担了。房东想 ...
第三方责任险买了最好不用？ 这个我真是不太明白了。。。。 RyanLin 发表于 2017-3-15 12:03
知道你不理解这个，所以特地提示你和汽车的第三方责任险类似。车险那个是强制的，你希望每年撞人车玩么？ ...
那就是买了最好没这个可能用到，可是我现在这个情况也是属于意外，不是我人为损坏热水器的，你的提醒我能明白，只是当事情真的发生了，才明白第三方责任险也不是什么都能保。 本帖最后由 marklin 于 2017-3-15 12:37 编辑
夏奈尔 发表于 2017-3-15 12:11
那就是买了最好没这个可能用到，可是我现在这个情况也是属于意外，不是我人为损坏热水器的，你的提醒我能 ...
有些保险是很需要，但是，不要认为买了保险就没事了。
打个极端的比喻，
买了家庭财产险，不等于你外出就可以不锁门！
买了汽车险，你也不可以酒驾！
买了第三责任险，也不可以按个洗衣机不管排水口，随便排水！
呵呵，不要笑，我说的都是常识，每个人都知道，一般也不会干！
我想讲的是，买保险时先想好，自己需不需要，买了保险必须仔细研究，赔保的前提是啥。。。（这就不是每个人都知道了）你是不是做到保险公司的要求！
另外，许多保险公司第一封回复都是，投保人的责任，不予理赔。不要轻易相信保险公司，自己要查查保险条例。
现在，我要问，你的保险公司拒绝理赔的书面理由是啥？
让你把热水器钱付给他？？？不知道 可不可以告这个房东诈骗。 marklin 发表于 2017-3-15 12:34
有些保险是很需要，但是，不要认为买了保险就没事了。
打个极端的比喻，
买了家庭财产险，不等于你外出 ...
可以给你看保险的回复
夏奈尔 发表于 2017-3-15 12:11
那就是买了最好没这个可能用到，可是我现在这个情况也是属于意外，不是我人为损坏热水器的，你的提醒我能 ...
我刚刚仔细的重新看了一遍和房东来往的邮件，发现自己真的太蠢了，房东明显挖坑等着我跳。
告诉他漏水之后，他从度假回来就上门来看了一次，其实那时候他自己就应该明白是热水器坏了，但是他跟我说有可能是天气太冷Frost引起的，加上我当时刚从国内回德国才一个月，房子之前一直空着。
然后那天他看完说会找人上门来看看具体什么问题的，过几天他自己主动联系我，说我想到了一个别的办法来处理这个热水器问题，你们什么时候在家，我们当面谈（挖坑）开始。
到了我家他就说，他问了他们家的Hausmeister，这种情况不太可能是Frost引起的，但是我们为了能走保险可以这么说，他教我说，你可以隔两天写个正式的邮件给我，说你洗澡的时候不小心头晕没站稳，然后为了保持平衡下意思撑住了热水器，从那之后热水器就开始漏水了。他说这样保险的话就能明白这是个Unfall引起的损坏，然后我写给他，他转给他的保险，也让我自己跟我的保险同样的口径交涉。
现在回头看那封所谓的正式schaden anmelden的邮件，他的回复是， Ich habe die von Ihnen verursachte Schaden zur Kenntnis genommen, 现在在来读这句话，才恍然大悟！为啥热水器让我掏钱了！
本帖最后由 marklin 于 2017-3-15 16:08 编辑
夏奈尔 发表于 2017-3-15 15:10
可以给你看保险的回复
信里所指的暖气设备，各种机器，当然包括热水器，也就是说，可移动的物件不在保险范围，没有指墙壁！
你咨询坛里专家，不小心损坏租赁房里的墙壁，门窗，或浴缸，第三责任保险是否覆盖？
marklin 发表于 2017-3-15 16:05
信里所指的暖气设备，各种机器，当然包括热水器，也就是说，可移动的物件不在保险范围，没有指墙壁！
你 ...
不小心损坏租赁房里的墙壁，门窗，或浴缸，第三责任保险是否覆盖？
YES，但这里明显是热水器漏水引起，所以除非担了人为不小心损坏热水器的责任，才可以赔墙的损失 RyanLin 发表于 2017-3-15 10:23
随意提几点吧，LZ随意看。
１。保险不是万能的。你这里的情况非常清楚，正常使用无突然外力作用出现漏水 ...
谁付钱，谁拿账单原件，难道不是吗？
私保看病报销，都必须提交医院账单原件，保险公司专门说了复印件无效。 RyanLin 发表于 2017-3-15 16:14
不小心损坏租赁房里的墙壁，门窗，或浴缸，第三责任保险是否覆盖？
YES，但这里明显是热水器漏水引起 ...
对，也就是说为了赔偿墙壁的损失，我要承担起热水器是我弄坏的责任。
房东当初让我这么写，也就是说为了能在保险那报销。
现在我白纸黑字自己写了，热水器就算我头上了，至于墙壁到底能不能报还两说。 marklin 发表于 2017-3-15 16:05
信里所指的暖气设备，各种机器，当然包括热水器，也就是说，可移动的物件不在保险范围，没有指墙壁！
你 ...
说实在话这个haftpflichtversicherung我真的没太明白，所有可移动的物件都不在保险范围之类，是我签的这个保险的覆盖范围不对么？ 夏奈尔 发表于 2017-3-15 17:10
说实在话这个haftpflichtversicherung我真的没太明白，所有可移动的物件都不在保险范围之类，是我签的这 ...
我指的是租赁房里的可移动的物件不在保险范围里 marklin 发表于 2017-3-15 17:29
我指的是租赁房里的可移动的物件不在保险范围里
房东也提到过建议我更换一家保险，因为他的另外一个租客有一次弄坏了家里的电磁炉，他说当时这个租客在Alianz保的，连上门看一眼都没有，直接账单寄过去就给报销了。。。
本帖最后由 marklin 于 2017-3-15 17:42 编辑
夏奈尔 发表于 2017-3-15 17:10
说实在话这个haftpflichtversicherung我真的没太明白，所有可移动的物件都不在保险范围之类，是我签的这 ...
你这个案子有点乱，先不说谁损坏了热水器， 就算是你搞坏，赔热水器也不可能是新的价格。
刷墙也不是你的义务，就像那个专家说的。
如果是我， 都不赔，但是你要给房东回复！
（现在，问题是你认了热水器是你搞坏的。）
等待房东下一封信！
marklin 发表于 2017-3-15 17:37
你这个案子有点乱，先不说谁损坏了热水器， 就算是你搞坏，赔热水器也不可能是新的价格。
刷墙也不是你 ...
明天去Mieterverein咨询，搞清楚这件事情自己的权益和责任，现在没有付任何钱给房东，一切等咨询完再说吧。
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