合写社会 发表于 2019-9-1 23:27
民主制度没有也不能承担那么多”高尚“的职责。
民主制度只是限制权力，避免出现暴君祸国的风险而已。 ...
希特勒是民选上台的
合写社会 发表于 2019-9-1 23:27
民主制度没有也不能承担那么多”高尚“的职责。
民主制度只是限制权力，避免出现暴君祸国的风险而已。 ...
说到底你什么都论证不了，那还有什么好辩的？民主不靠谱，不能保证人民的任何实质性的东西，专制下似乎有些东西更有保障，你让人民怎么选？说到底在民主的理念和机制方面全世界都在探索，西方的民主体制包括普选制度现在看来问题很大，中国人要走自己的路。
本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 00:39 编辑
cobra44 发表于 2019-9-1 23:37
希特勒是民选上台的
你这个例子恰恰是证明极权体制无法避免国祸，而不是民主体制。
因为，希特勒被民选上台之后，就废除了民主体制，变成了极权独裁体制，让人民通过选票让他和平下台成为不可能。
想明白了没有？
不仅专制体制无法避免国祸，连脆弱的民主体制都不能，因为脆弱的民主体制甚至不能保护它自己不被独裁者废除。
正因为如此，现代的更为成熟的民主体制一般通过更加广泛地分权，来达到禁止最高领导废除民主体制本身的目的，算是补上了一个bug。
本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 01:02 编辑
cobra44 发表于 2019-9-1 23:46
说到底你什么都论证不了，那还有什么好辩的？民主不靠谱，不能保证人民的任何实质性的东西，专制下似乎有 ...
极权体制可以通过暴力压制和宣传洗脑来无害化所有的它自己错误造成的灾祸，和阻止所带来的后果展现，并对国民进行愚化和奴化。
饿死三千万人，和十年浩劫的时代，从上帝视角现在来看政府应该下台100次都不够。
可是生活在那个时代的中国的老百姓照样山呼万岁，因为他们是看不到这件事情的荒唐的。哪怕是今天的中国很多老百姓，提起自己文革时候被迫害致死的爷爷的时候可以轻描淡写，毫无情绪地一笔带过，但是一谈到实际上跟他毫无关系的钓鱼岛的事情的时候就突然两眼冒血，甚至可以放言不惜捐命。
这种荒唐，每天都在中国上演，而中国人根本认识不到它的荒唐。
今天的中国，依然每年镇压几万起的群体性事件，很多甚至都死人的。可是媒体上会有任何消息吗？？更何况取得像香港事件这样的曝光度？今天的土共，依然阻止所有他们干的坏事的传播，依然禁止国民和公众任何对它的批判，就这样的情况下，你看到的歌舞升平，并不是真正的歌舞升平。因为你们依然和十年浩劫时代的老百姓一样，看不到事情的荒唐性。
极权体制是无法避免国家灾祸的。走钢丝哪怕是捷径，掉下去就是万丈深渊。
而且，极权体制的国家祸福，系于领袖的一念之间，如果包子明天开始武力攻打台湾也一点都不奇怪。下面肯定是叫好一片，不管死掉多少中国人。
合写社会 发表于 2019-9-2 00:36
你这个例子恰恰是证明极权体制无法避免国祸，而不是民主体制。
因为，希特勒被民选上台之后，就废除了 ...
这是什么逻辑? 既然民主制度下可以选出独裁者, 就说明民主也没有办法避免极权, 所以你说的那点民主的可怜的作用也是极其有限。
合写社会 发表于 2019-9-2 00:51
极权体制可以通过暴力压制和宣传洗脑来无害化所有的它自己错误造成的灾祸，和阻止所带来的后果展现，并对 ...
你写的这些话, 一看就是对现在中国的政体完全不了解。 现在中美贸易战, 双方的表现谁看上去更像一个极权国家, 哪一方的领导人更加凭一己的意气用事?
cobra44 发表于 2019-9-2 07:27
这是什么逻辑? 既然民主制度下可以选出独裁者, 就说明民主也没有办法避免极权, 所以你说的那点民主的可怜 ...
民主制度从来不是要选出明君，而是要避免暴君祸国，出现暴君的时候能够把他选下台。
cobra44 发表于 2019-9-2 07:32
你写的这些话, 一看就是对现在中国的政体完全不了解。 现在中美贸易战, 双方的表现谁看上去更像一个极权 ...
你也许不知道中美贸易战的不断升级，是因为包子的反悔，让刘鹤11轮的谈判成果付诸东流，而不是特朗普的反悔吧。
跟你说你们只看陆媒，信息渠道太单一，被洗脑是咎由自取。
合写社会 发表于 2019-9-2 08:40
民主制度从来不是要选出明君，而是要避免暴君祸国，出现暴君的时候能够把他选下台。
那当年希特勒上台以后，民主制度把他又选下去了吗？
本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 08:55 编辑
cobra44 发表于 2019-9-2 08:49
那当年希特勒上台以后，民主制度把他又选下去了吗？
因为民主制度被废除了呀，不能被选下去的原因恰恰是他实行了独裁体制呀。所以让希特勒的暴行得以祸害世界的是独裁体制呀。
如果民主制度还在就可以选下去了呀。
现在不成熟的民主制度可以被最高领导轻易废除这个bug已经被补上了，这么说其实希特勒为民主制度的发展还贡献了一个教训，起到了一点作用。