lizhang2016 发表于 2019-11-15 11:10
我的观点跟zhnde一样的，我觉得那些所谓的精英太把自己当回事了，她们的孩子凭什么一定要中产，而且是起 ...
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
至于搬砖的，想多生就多生，本来就不矛盾。一个中产要过得好当然需要搬砖的出卖廉价劳动力
sxgr 发表于 2019-11-15 22:48
你知足于你啃老来的房子车子，又怎知别人家在小房子正知足于自己两娃带来的温馨。
在德国幼儿园在意妈妈 ...
小孩子就是父母的镜子，父母天天看人家用什么包，开什么车，小孩子也学了这一套，有个成语叫潜移默化，就是说这种现象。
其实跟父母的三观有关联。:kaixin:
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:48 编辑
pudding1226 发表于 2019-11-16 08:42
你自己没有物质上的追求是你自己的选择，但是说别人但凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕就过了。
你 ...
什么是幸福不是你来定义的，每个人对幸福的定义不一样。而且每个人的幸福要靠自己争取的，朱元璋就是个好例子。
举个例子你们认为出去吃，是幸福，对我们夫妻在餐馆做过工的人来说，就是不喜欢餐馆的调调，特别不喜欢餐馆的东西。
我什么时候说过凡有一丁点追求的就是物质就是不可饶恕，你理解有问题，个人过个人的，我喜欢简单而平静的生活，是我权力，也不需要别人无端的指责。但是你赚着105k年薪，说我不敢生病不敢生二胎，我觉得你要反省下自己的开销了，而且你也可以当我是放屁。
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-17 12:58 编辑
shrek_munich 发表于 2019-11-16 09:26
你的理解力不是一般的堪忧
人家说的是中产不敢乱生，因为培养的对象是中产甚至更好的后代
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜的。那些吃着德国福利，割着中产的韭菜的多生孩子的家庭是人生赢家，无忧无虑，多子多福，万一运气好，子孙里面出个朱元璋不就走向人生巅峰了。
中产不敢乱生，想培养更好的后代，是太把自己当回事情了，更好的后代不是靠培养出来的，靠运气好，上帝给你天赋了，给你机会了，皇帝的儿子们大部分是王爷，甚至因为太有上进心了，被杀掉了，也不是个个是皇帝。在德国的地方，只要你的孩子不要去吸毒，好吃懒做，做个正常人，哪怕你不读书，不需要太多的上进心，做个技工，哪怕也能活得不错。你以为开垃圾车的德国人比那些普通白领赚得少。而且我认为在德国那些少点上进心的人活得也挺好的。
在民主社会里面最重要的是人口数量，不是靠个别赚70k，80k的精英，看看在德国的穆斯林特别是土耳其人，靠什么就是靠人口，让所有政客和分配财富权力的人为他们考虑。
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身体，所以反而觉得在国内的时候可支配资金和购买力要多很多。可能一方面是在国内的小城市，另外因为当时根本没机会花钱：在国内的两年基本全年无休，双休日节假日都在加班，每天工作到9-10点或者1-2点都很常见，病到坐不住了老板也不放人去挂水，一个月出国出差一到两次……
后来来了德国被税率先震惊了一下，税前工资折算人民币比在国内高了不少，到手就其实低了，加上固定开销每个月就没多少了，刚来德国啥都要买的那几个月还是非常窘迫的。然后被工作节奏震惊了，一开始怎么也用不完30天年假，不理解为什么我加班超十小时HR要找我麻烦。现在把身体调理好了很多，有时间追求爱好加旅游，顺便谈了恋爱结了婚。
不过两个人一起就觉得生活有点平静，如果要小孩的话赚的不够多，现在的年薪和我在美国刚毕业拿的也差不多，德美工资差异还是有点大，所以又在琢磨回美国……
总之我觉得每个国家都有优劣，就看自己想要什么，另外生命在于探索，不同国家跑跑也是不错的经历，不喜欢也可以再换。
本帖最后由 野韭菜 于 2019-11-17 19:01 编辑
marshtea 发表于 2019-11-17 13:20
我在美国，国内，德国都工作过。因为之前都是单身一人吃饱，全家不愁，加上年轻也不需要考虑父母和自身的身 ...
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、职场上的机会更多些。
工资方面，我所在的东部大农村，同行业同等工程师位置的工资比德国高大概百分之十五到百分之二十吧。考虑到美国的日常物价高、医疗贵、还有房产税、房子修缮和孩子教育的费用，基本上也就没什么优势了。当然，如果能力强，升职速度肯定快，那工资也就上去了。
但是在德国，个人感觉只有在有了孩子以后，才能真正感觉到它的优势。。。
各有各的好吧，看个人需求了。。。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
嗯你和我老公的看法差不多，他希望我在德国生孩子享受一下这边的福利。我是觉得父母事业有成才能给孩子更多东西，就想趁还算年轻的时候拼一把事业。在德国我的劣势就是德语不行，而且我的专业德国不是很热，美国机会和工资都会多很多。我怀疑自己在德国快要天花板了，去年AT今年在撕director，感觉就算成功了也是我的巅峰了（这是我个人的天花板，不代表我觉得是中国人的天花板哈），而且就算成功了工资税后也就那样，涨幅也有限，我还是想回我的主场再拼一下。我也知道美国高工资可是低福利高物价所以购买力可能是相当的，主要是想追求一下事业的可能性。不过在德国这几年真的是非常快乐的时间了，在美国和中国都是动不动一天14小时加班，这辈子能有这么悠闲的几年我已经很满足了。而且说不定过几年美国拼失败或者拼累了我又想回来了，人生每个阶段追求和想法都不一样嘛。
野韭菜 发表于 2019-11-17 18:08
我正在美国混着，明年初就要回德国了。
个人感觉，跟德国相比，美国的优势是住的宽敞、服务业更好些、 ...
如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯定是欧洲便宜，但是别的生活用品啥的我觉得北美便宜很多，而且出去吃饭差距更大。医疗据说自费的很贵，大公司都是送医保的，就和德国区别不大。
lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利的二代揭竿而起？你生活是挺有追求的
后面的教育充斥着底层放养的思想，大概以为那些贫民窟走出来的成功人士都是天赋好把，你看过那些孩子为了出人头地付出的努力了么？敢情你还打算中国人靠生孩子学小土？
shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:13
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利 ...
问题是如果你是精英白人出身，要不要孩子，多少岁要，没多少人说你，你的家庭也没那个压力。对你来说生小孩也不算什么
可是你是一个中国人，你的父母，你的祖辈对这个都是有要求的。
lizhang2016 发表于 2019-11-17 12:45
超生游击队在中国是不合法的，所以不应该拿来作为讨论.
在德国那些所谓的中产是韭菜，吃福利的割韭菜 ...
其实能做到像你这样无欲无求满足现状真的挺可贵的.
人的烦恼多半是因为欲望太多.
shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:13
就算不扯超生游击队，看来小土一生 一大堆的就是人生巅峰咯？
朱元璋那个是什么年代？你指望现在吃福利 ...
贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人所不能忍。但是还要加点运气。这个也要上帝给你的。我见过有些孩子家里条件不好，但是一点苦也不能吃，也看到过，出生富贵之家，很能吃苦的孩子。
天赋不只是聪明，还有毅力，肯吃苦，天赋好的人本来久不多。
但是小土的模式其实事实上比我们华人的模式要好，看看人家在德国的地位，小土里面也有教授，有医生不是都卖Dönner的，看看我们华人总是被政客忽视，默默做着一个棵韭菜。
Qqpqtpq 发表于 2019-11-18 09:45
其实能做到像你这样无欲无求满足现状真的挺可贵的.
人的烦恼多半是因为欲望太多.
个人建议你应该生二胎，年纪轻的时候生孩子，比较容易，不痛苦，年纪大了，高龄产妇就问题多多。而且孩子更健康。
房子这种东西，只要你孩子不要太差，在德国搞个70平方米的房子不太难，住住人够了。
人比钱物更重要，说实在话，吃bio还是吃lidl的食物，最后面都是变成大便的，不用太强求。人是第一位，人里面数量最重要，2个孩子比较好，有个兄弟姐妹互相帮衬着，比给他套房子好。
创业这种事情，能成就成，不能成就放弃，打工也挺好的，做老板是少数人，强求不得的。
hiahia哈 发表于 2019-11-18 09:37
问题是如果你是精英白人出身，要不要孩子，多少岁要，没多少人说你，你的家庭也没那个压力。对你来说生小 ...
几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？
lizhang2016 发表于 2019-11-18 10:26
贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人 ...
原来你比较的对象是傻逼富二代和勤奋的穷二代，然后幻想贫民窟逆袭的故事？当然你的圈子是接触不到，出身好，天赋高，还比你努力的例子
至于小土比中国人混的好，我也是醉了，你需要从中国农村先弄个几百万民工才行
shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:45
几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？
丁克吗？可以啊。
123boy 发表于 2019-11-18 12:50
丁克吗？可以啊。
我哪句说我要丁克了？
lizhang2016 发表于 2019-11-18 10:26
贫民窟走出来的成功人士当然是天赋好了，努力就是天赋的一部分啊，有些人特别有毅力，特别能吃苦，能忍人 ...
你说更好的后代不是培养出来的 然后说穷人家也有不上进的 富人家也有上进的 那么问题来了 这个差别是哪里来的呢 如果这两个小孩家庭对调一下 是不是还会保持原样呢
我觉得孩子要么不生 要生了就要在不影响孩子快乐成长的情况下培养孩子正确的价值观性格和生活习惯等核心竞争力好让孩子以后可以自己自理自立 物质基础不是必要条件 但是有比没有好
土耳其人有些都第三代了 那个跟德国人基本没差别了
em.rica 发表于 2019-11-18 13:19
你说更好的后代不是培养出来的 然后说穷人家也有不上进的 富人家也有上进的 那么问题来了 这个差别是哪里 ...
有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生下来，再慢慢尝试下为孩子创造更好的物质条件。
其实我们的观点最大的问题是，哪个先而已。你是先有你认为可以的条件，再生孩子，我认为先生孩子，条件可以慢慢想办法的。
你也说了土耳其人有些都第三代了 那个跟德国人基本没差别了。大部分土人在德国的起点是没有我们华人高的，华人的吃苦耐劳是世界数一数二的，比土人要好多了。那些土人都不怕生孩子，我们怕什么?
shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:50
原来你比较的对象是傻逼富二代和勤奋的穷二代，然后幻想贫民窟逆袭的故事？当然你的圈子是接触不到，出身 ...
穷二代里面有天赋好的，逆袭的例子还少吗，当然勤奋的富二代比穷二代容易成为精英。出生好，天赋好，还比你努力的人当然有拉，我什么时候说没有了。你故意曲解我的话。
其实我的观点，先生孩子，再创造条件，有能力就创造，没能力就算了。你的观点，先有好的条件，再生孩子，如果没有你认为ok的条件就不生了。为了多个孩子，我愿意降低自己的生活水平。
shrek_munich 发表于 2019-11-18 12:45
几岁了，我什么时候结婚生孩子还要父母管？
你确实不需要父母官。
可是你别把自己当白人，因为你的父母亲戚都是中国人，他们脑子里都有那一套道德。
lizhang2016 发表于 2019-11-18 13:32
有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生 ...
"有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子生下来，再慢慢尝试下为孩子创造更好的物质条件。
其实我们的观点最大的问题是，哪个先而已。你是先有你认为可以的条件，再生孩子，我认为先生孩子，条件可以慢慢想办法的。"
这点上我们观点是相同的 我也是孩子4岁的时候才选好地方买了房子的 我知识想说 生孩子容易 但是培养孩子真的责任重大 这都不是钱的问题 而是如何可以给孩子精神财富
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-18 16:42 编辑
em.rica 发表于 2019-11-18 13:38
"有好的物质条件当有有比没有好，但是不要强求，比方说，必须为孩子买好房子，我才能生你。可以先把孩子 ...
我对孩子的期望值不像你们这么高，我只要他快快乐乐健健康康就好了，其他的顺其自然吧。我对他的要求就一个做一个正直的人。所有我对孩子的分数不看重，但是看重孩子每天要准时到学校，讲信用，不说谎，不推卸责任，大便后要洗手，吃饭前要洗手，吃完要洗手，别人帮助你，要学会说谢谢，做错事情要说对不起，并且承担后果。
还有是不要丁克，要在自己年钱的时候多生孩子，最起码生2个，兄弟姐妹可以互相帮助，一起玩，比什么物质条件重要多了。
lizhang2016 发表于 2019-11-15 00:46
现在你被狂打脸了，105k的工资活得不如难民，不如吃H4的家庭，那些家庭想生孩子就生，你连孩子都不敢生， ...
亲，我爬楼爬了几个钟头，顶你！三观正，踏实。
shrek_munich 发表于 2019-11-18 05:09
如果参照系是aldi，lidl之类的平价超市，这确实比北美便宜，但是这个真的能吃出多大的差距？欧洲奢侈品肯 ...
我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。
另外，我在德国常去的超市是kaufland和rewe，日用品去dm，对应坐标也是这些。
随便给你几个数字吧：
1. 有机牛奶4.99刀/1.89升，白萝卜2.89刀/磅，西兰花2.49刀/磅，炖牛肉最好吃的Rinderbeinscheibe要5.99刀/磅，排骨4.99刀/磅，卫生纸1刀1卷，Kuechenpapier1刀1卷，洗碗机的清洁剂80片要16刀。不知道你指的便宜很多的日用品是哪些？
2. 汽油确实便宜，但是这里地广人稀，去哪里都得开车，算下来一个月的油钱并没有省多少。
3. 你说大公司送医保是说硅谷那边大公司吧，我这边农村也有些非高科技的大公司，还没有听说完全送医保的，另外，美国即使有了医保，还是有自费部分的，周围的美国同事和朋友吐槽很多的也是这个。
4. 我自己一个人在这边，所以出去吃的比较多，美国餐馆貌似每道菜的单价比德国同等的餐馆稍微便宜一点，但是由于小费文化，总价算下来也没什么差距。
5. 我所在的州，房产税将近百分之二，也是很夸张的数字。
6. day care，全天的最便宜的也要1200刀/月，小学开始，由于公立教育水平参差不齐，很多人要么买学区房，要么上私立，私立的学费据说要两万多刀每年。我在的州，很普通的大学，对本州学生收学费一万三千多刀，其它州学生基本翻倍，留学生就不知道了。
以上数据，都参考东部大农村，美国太大，不能一概而论。
当然，美国有很多它的优势，我就不多说了，但总体感觉，因为生活成本比较高，所以大家都比较拼比较努力，业余时间也很多用来提升自己和增加人脉，以便在职场上更进一步。这一点感觉和国内有些类似。
lizhang2016 发表于 2019-11-18 13:49
我对孩子的期望值不像你们这么高，我只要他快快乐乐健健康康就好了，其他的顺其自然吧。我对他的要求就一 ...
你所说的这些全都是要家长教的，需要时间去陪伴和引导。对于双职工并且职场有些许成绩的家长来说，要不起两个以上的孩子的一个重要原因就是没有足够的时间。
那些拿AT合同的家长，早上出门的时候孩子搞不好还没起床呢，下班回家也晚了，累了一天，那边两个孩子又闹起来了。。。
不站在那个环境里，很难理解别人不敢生二胎的想法
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-11-18 16:53 编辑
握紧阳光 发表于 2019-11-18 16:14
你所说的这些全都是要家长教的，需要时间去陪伴和引导。对于双职工并且职场有些许成绩的家长来说，要不起 ...
我个人的经历，带一个孩子和2个孩子差不多的。我每天早上第一件事情就是送大儿子上学，我怕他迟到，接着上班。
我看到的德国双职工没有生一个孩子，要么丁克，不生。要么2个孩子，或者3个孩子。
连我儿子小学老师都生了2个孩子，幼儿园老师生3个孩子。:kaixin:
其实我们华人家庭不要天天纠结去饭店吃饭，还是吃什么Bio，房子面积多大，去哪里旅游，赚多少工资，先好好的生2个孩子再说，家里有钱的，能啃老的，就努力生3个，其实4，5个更好，都加入德国国籍。下面的物质可以慢慢来的，有是好，没有就算了。人是第一位。而且读书的时候也不要天天搞什么钢琴，下棋什么兴趣小组，私立学校，双语幼儿园，其实会了德语学英文不难的。老老实实上德国的公立小学，家里要教一些生活最有用的东西。
我想起我一个表哥，真实的例子。
80年代浙大硕士毕业，为瑞士一家药厂工作，最后的职位是华东区CEO。80年代赚的工资是1000美金一个月。每个月拼命工作，找个老婆南开毕业，也在差不多的公司工作，一直想孩子以后再生，先拼命赚钱，买房子。
结局是现在50多了，被瑞士公司开除了，现在自己做老板，老婆还在为别人打工，工资很高。现在房子也有了，而且不止一套，钱也有了，就是老婆年纪大了，40多了，不能生了。赚了这么多钱，估计便宜了他亲弟弟的儿子。
他现在经常说的一句话是，嘿，做人有什么意思。
辛苦一辈子，为他人做嫁衣。
野韭菜 发表于 2019-11-18 16:09
我外派合同里面，物价补助指数是1.14，也就是说公司计算外派地物价比德国公司所在地贵百分之十四。。。
...
作为女的，我想说美国比德国便宜最多的是衣服啊……还好看很多！！{:9_510:}
教育的话大学确实比德国贵很多，本州学生最便宜，外州价钱，留学生翻倍or几倍。但是美国学生赚钱的机会也多，我大二开始离家出走学费生活费都是自己赚的，还有剩很多呢。而且小学到高中都是免费的，从成绩角度好的公立学校应该比私立的效果好，因为私立很难有AP还有BC的资源。
然后我也是最怀念美国大家的压力和努力，所以很想回去。
marshtea 发表于 2019-11-18 16:55
作为女的，我想说美国比德国便宜最多的是衣服啊……还好看很多！！
教育的话大学确实比德国 ...
哈哈哈，你说的非常有道理，我这一年很少买衣服鞋子，所以完全忽视了。这也可能是我公司把物价指数没有定的太高的原因吧。
好的公立学校有学区房的问题，也是生活成本的一部分啊。。。
你应该是非常自立的那种，但美国大学助学贷款总额已经是非常惊人的数字了，可见学费对很多人来说还是很头疼的一件事。。。
我也是很欣赏美国这边生机勃勃的状态，虽然对我这个懒人来说有些累{:5_332:}